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【3DS】ゼルダの伝説 神々のトライフォース2 part1

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ロードオブワルキューレ オンラインゲーム

1:

ゼルダ史上最高傑作『ゼルダの伝説 神々のトライフォース』
新たな物語が描かれる完全新作が3DSに登場

発売日:2013年12月26日 希望小売価格:4,800円(税込)[パッケージ/ダウンロード]
発売元:任天堂
ジャンル:アクションアドベンチャー

■公式サイト
(p)http://www.nintendo.co.jp/3ds/bzlj/

次スレは>>950が立てる


3:

【メーカー】任天堂
【発売日】2014年初頭

4:

民度が低い板なんだなノシ

5:

間違いを指摘されただけなのに民度が低いとか、>>1はお子ちゃまでしゅか?w

6:

とりあえず記事

名作の続編「ゼルダの伝説 神々のトライフォース2」、3DSで14年初頭発売

岩田社長は「3DSのゼルダで一番表現したかったのは、神々のトライフォースで表現された平面の世界を立体視を使ってリアルな高さを持った世界に生まれ変わらせること」と説明。
斜め上から見下ろす2Dスタイルを踏襲しつつ、立体視を生かして高低差を生かしたダンジョンの謎解きなどが楽しめるという。
壁画のようになって移動できる新要素など、内容は全て一新されているという。

『ゼルダの伝説 神々のトライフォース2』ニンテンドー3DSで2014年初頭発売決定

久々の2Dゼルダで超楽しみ
ただマイク強要は勘弁な!

9:

神トラ、けっこうよくプレイしていたものな。

神トラの音楽は全て頭に入っている。
※何度もプレイしていると、ゲームの音は自然に音の記憶に入る。

10:

体力が残り少なくなった時、命の水を飲んで、体力回復を思い出す。

例:グリオークやガノンとの戦いでは受けるダメージも大きいため、命の水はあった方がいい。

11:

でるでるゼルダの伝説〜

12:

裏の森は当時怖かった
まさか2が出るとは来年まで生きる意味がでた

13:

DLソフトかと思ったらパッケも出るのか

14:

>>13
俺も
なんでDL専用と思ったかってグラが安っぽいからだな

15:

やっぱ猫目じゃないゼルダだよな

16:

この規模のゲームでも
来年までかかってしまうのか

17:

3DSの立体視とかかなり使ってる感じだからしゃーないと思うぞ。
アイディアを練る時間とかも任天堂ならまだあるだろうし。

18:

新作なら3Dゼルダにしろよ
それかムジュラの仮面3D出してくれ
今更2Dの新作なんていらんわ

しかし任天堂ってほんと3Dゲーム作らなくなったな
WiiDS時代で手抜き癖でも付いたのか
据え置き含めパルテナ以降で3Dゲーム出してないだろ

19:

3D謎解きアクションのルイマン2出したばかりだろうが

20:

俺得

21:

>>19
いらないのにわざわざスレ荒らしに来た奴はスルーしておこうぜ

22:

ゼルダの当たり前を見直すってこれのこと?

23:

>>22
それは据置

24:

また本隊同梱限定版販売で阿鼻叫喚になるな
ks天堂少しは頭使えよまじで

25:

3dsの発売予定ソフト半端じゃない。日本のゲームが集約されてる

28:

俺はクリアーしたらトライフォース1裏が開放されると信じている

29:

神トラは、骨太の難易度に歴代最多の神殿数を持ち
時間稼ぎ要素よりダンジョンだけやらせろやって懐古の厚い支持を持つ作品
新作としても神殿攻略メインの内容になりそうな期待がかかるな

31:

限定本体同梱版でたらLLの買い時かな

32:

なんだかGBA末期の任天堂外伝群を髣髴とさせる嫌な違和感を感じたわ
ふし帽とか万有引力の見た目だけ似せて声流用しときゃいいんだろみたいな
見下ろしの新作というだけで楽しみだけどさ

33:

マリオランド、神トラ、マリカー、FF、ドラクエ、クロノトリガー・・・
ああ神ゲーたち

34:

>>18
売れ筋が2Dだったことに気づいたんだろうな
それにしてもマリオ、ドンキー商法大杉だな

35:

昨日のダイレクトでゼルダのロゴを見たとき
真っ先にムジュラだと思ったのは自分だけじゃないと思う

36:

前髪パッツン姫のイラストはよ

37:

>>34
今年はルイージ30周年でルイージの年と宣言してるからな

38:

ムジュラはよ

39:

2が出ると聞いて初めてこの板に来た
どーせなら徹底的に視点を固定してくれてよかったのに
でも久々にゲームの発売が楽しみだわ!

40:

>>31
おま俺

ぶつ森の同梱版には手をださなかったが、
おっさんとしては、このタイミングを待っていたような気がする。

41:

>>35
自分も

42:

よく考えたら2016年にゼルダ30周年になるから
そのタイミングでムジュラだす可能性あるな
次世代機の発表とかありそうな時期だし
最後にムジュラで一儲けしようってなりそう
早く出して欲しいけどもう数年は我慢かな…

43:

>>42
ムジュラの難易度を考えると
一般向けではないわ
ならオカリナエンジン使った完全新作にしてほしいわ

44:

>>25
左側がWindows XP(後のVistaや7や8)で、右側がWindows 95という感じだな。

Windowsのインターフェイスも3.1や95では、原色系でそっけないインターフェイスだったが、
XP以降からは、鮮やかで滑らかな色のインターフェイスになっているのと同じ。

45:

ムジュラはムジュラですげえ欲しい
あの独特の世界観大好きだわ

46:

近藤浩治が作曲だったら間違いなく神ゲーになる

47:

1.SFC版神トラの2エンジンリメイク
2.SFC版の3Dクラシックス
3.SFC版のVC

さぁ同時収録or同時期配信はどれだ

48:

よーろっぷニンダイだとcoming late 2013になってたぞ

49:

>>47
そもそも2はマップとストーリーは神トラと同じじゃないの?
ダンジョンが新しくなって壁画アクションが追加されるだけだよね?

50:

>>49
2は=神トラ2は

51:

神トラ2じゃなくて、新作ゼルダにして欲しかった
昔プレイした人を釣る為なんだろうけど

52:

時オカ3D買った子がムジュラの為に64買おうとしてるんだが…
時オカ出したんだし続編を出すのが筋ってもんだと思う

既存客をないがしろにするのはケイタイと同じか…orz

53:

被害妄想の気があるな

54:

>>51
たくさん釣れそうww

55:

せっかく2ってタイトルなら
ストーリーは一新して欲しいな

56:

3Dクラシックスかと思ったら違うんだな

57:

>>51
俺まさに釣られそう

58:

>>51
新作は据置で作るって発表済みやん

59:

携帯機ゼルダの新作って意味じゃね?

携帯機ゼルダは続編もの多いが、
ここまでド直球なタイトルは初めてだな
しかも今更神トラ

60:

>>55
2ってわざわざ付けてるんだからストーリーも神トラの続編でしょ
とりあえず動画見る限りSFC版とフィールドがまんまの部分があるのは確かだな

61:

夢をみる島から戻ってきたってことだよな

62:

神トラに慣れた人ほど引っ掛かるトラップなんてあると素敵

63:

ファイを描いた後なだけにマスターソードとの出会いがどうなるか楽しみ
でも続編だから最初からってこともあるか

64:

神トラ2の9分のプレイ動画

懐かしいのがいっぱいあるな

66:

3DSって頑張ればスカイウォードくらいのグラで作れるんだろ?
もうちょい本気出せよ

68:

>>64
デグテールがいるので、ヘラの塔か、それをイメージしたダンジョンかな。
SFCと比べて、マップが下画面に表示されているので、Xボタンが空いて、
そこにもう一つ装備アイテムが使えるようになってるかな。

69:

外人の話だと60fpsらしい

70:

new神トラって感じがしてちょっと不安

71:

>>68
デグテールのダンジョンではハンマー持ってないはずだし後者だと思うな

72:

ホントに神トラ2って、まんまなタイトルだなw
まあ、見下ろし視点ゼルダの基礎を作った作品的な所あるからかな>神トラ
それに更にサブタイトルとか付けるのもやかましいから2と

73:

視点真上からじゃなくてもうちょっと下にしてくれると違和感無くなるんだが
こういう要望ってミーバースに書いていいのかね

74:

不思議の木の実や夢見る島をリメイクすればいいのに

75:

夢島リメイクは考えたことあるけど、
VCで遊べるようになったから、もう満足してしまったw

初代、リン冒、夢島、オカリナ、木の実、4剣(期間限定)、帽子(アンバサ限定)、
ついでに、DSの夢幻と汽笛まで遊べるので、
神トラ2にあわせて、神トラも配信してくれないかなー。

76:

神トラの続編てことは司祭アグニムが復活するのか

77:

>>73
無駄なことはやめたほうがいい
3D動画見ての意見か?

78:

たぶん木のせい(幹が隠れてる)
マップは元のより上から見てるように
見えるから変な感じはする

79:

多分それだわ

80:

前の構図のままポリゴン化すると
木の裏に回れないのは違和感があるんだろう

かといって回れるようにすると
障害物として破たんする

81:

wiiuで出して欲しかったがしかたない

82:

こういうのって任天堂とかに感想送れないの?

83:

アンケ期間中の体験版落としてフリーコメント欄に記入するとか

84:

これはいらない
ムジュラの仮面3Dか3Dで新作作れよ

85:

顔が見えるように視点やリンクを倒すと
距離感が掴みにくくなったり、映像として嘘になる
ごまだれーの時とかは確実に顔見れるからそれで我慢しろってことだな

公開されたダンジョンは、新ヘラの塔なんかな
13Fという高さ、デグテール、金網、クリスタルスイッチとそれっぽ過ぎる
ハンマーが早い内に手に入るんだろうな

86:

2なんだし、新ボスとかもいるよね

87:

>>66
ルピー取る音とか懐かしすぎる…
音楽もちゃんと神トラだった
はよ欲しい

88:

いらないとか傲慢すぎ。
マリオみたいに2Dゼルダと3Dゼルダの2本柱で行ってくれればいい。
時オカ3Dの後のインタビューか何かで連続で同じ作風のゼルダは作らないみたいな事を言っていたから
これの後は再び3Dゼルダだろう。

89:

海外は今年の年末てのが納得いかん、こっちは来年とかもうネタバレ状態じゃん
ポケモンは世界同時なのに

90:

公式の情報だけ追ってればネタバレなんてくらわねえだろ

91:

アグニムとうさぎと裏の地上のBGMと変なおじさんが出れば神ゲー

92:

ムーンパールやらムドラの書は省略されてもおかしくないアイテムだし
兎出ないのはありえる

93:

なんで今神々のトライフォースなんだろうな?別に2D新作でもいいと思うんだけど

94:

それは俺も思った
普通に完全新作で良かったんじゃ

95:

クラニンのアンケでなにかしら3DSでス−ファミの神トラやりたいと
書き続けてきたが他にもそういう人がいたんだろうか

96:

汽笛ばりにゼルダちゃん連れ回せるようにしてくれよ

97:

オカリナがアイテムとして出てきそう…
ついでにムジュラがボスになる気がする

98:

>>93
宮本さんが3DSで神トラリメイクやりたいね的なこと言ってたからそれでじゃないかね
3DS発売当時くらいの記事だったかな

99:

時オカ視点がよかったですはい

100:

>>90
社長が訊くは罠

101:

自分で謎解いてなんぼではあるけど

スカイウォードのネタばれはやりすぎだった

102:

神きたああああああああああああ
嬉しいなあ
できれば1をDLCで3DSでできるようにして欲しいのよ

103:

>>102
禿同
これを機にやってくれんかなぁ、宣伝になると思うし

104:

ゼルダとは関係ないけど
SFC、GBAとか3DSのDLCで出して欲しい
ここら辺大画面液晶でやるもんでもないしさ・・・

105:

>>64
いい感じだな
偽装2Dだけどその良さを出してるし2Dのわかりやすさも損なってない感じで

106:

>>66
音楽もちゃんと神トラの音楽だ。ボス戦の音楽もまさに神トラ。

107:

絵になって、壁に張り付いて移動するヤモリの術は、当然魔法力を消費する。
無闇矢鱈にヤモリの術を使用すると、いざというときに、魔法力が足りなくて、
魔法アイテムが使えないということにもなってしまう。

108:

リンク、目標のA.T.フィールド、中和開始!
目標のA.T.フィールド、消滅しました!

ボスモンスターは常にA.T.フィールドで見を守っているため、
A.T.フィールド、ヘイフリックを越えられなければダメージを与えられない。

自分が持つA.T.フィールドとボスのA.T.フィールドとをぶつけあって、互いに中和することで、
はじめてボスにダメージを与えられる状態になるといういわゆるノーガードの戦いだ。

109:

時オカ、ムジュラファンが楽しめるような要素があると期待してる
神トラファンにだけ媚を売るような作品なら買わないつもり

110:

引退してたユーザーが動画でアレっと思いそうなのは
バズブロブを斬っても電撃食らってないことだが、意外に話題にされないのな
ゼルダシリーズとしてバズブロブ=チュチュとして整理するようで
電撃食らう個体もべつにちゃんといるんだろうけど

111:

魔力は時間経過で回復してるな

112:

※※※※※※


ご注意!3DSは別本体での再DLが不可能、故障するとDLソフトは買い直しになることが判明 - NAVER まとめ

ブロックの反動でジャンプするという動作のコレジャナイ感
トワプリのゴロンとか特定の場所でネタ要素も含んでたなら楽しいと思えたけど、
これ高低差云々のコンセプトから察するにほぼ毎回ダンジョンに登場するギミックになるんだろ?
もう羽根出してくれよ

114:

絵になるなんて能力つけるなら
神トラ2なんてつけずに別タイトルでよかったんじゃと思う。

115:

いや他のダンジョンは階段で上るに決まってるだろ
13Fとかぶっ飛んでるのもここだけ

116:

>>112
スレチだけど修理出せばすむ話だよな
基本的にはデータそのままで戻ってくるし駄目な場合でも
無料で再DL可能なんだしw

117:

買い替え需要は最初から想定してないからな任天堂は
修理に出せば修復不能でも買い替えよりずっと安く丸ごと交換してくれるし
ただ3DSが壊れたらLL買うつもりという人以外は何も心配する必要はない
買い換えるなら一度修理に出したあとLLに移行して売っ払えばいいんじゃないかね

118:

ミス、「ただ」は4行目

119:

ロック鳥の羽が出たらまたジャンプ回転斬りが出来るようになるんかね

120:

オカリナ風のリンクにしてよ…
見た目が子供向けすぎて、20代の私はスルーせざるをえない

121:

大人になってゲームしてる時点でそういうものだと気づくべきである

122:

ん?

123:

しかし流石はゼルダだな。このニュースで10スレ以上立った。
変な関係ない板の超過疎スレしか無かったのに。

124:

壁画のようになって移動
↑これだけで微妙にクソゲー臭が

125:

ソードビーム使ってるってことはヘラの塔ではないのか?
開発中なのかもしれんが

126:

>>120
まあ神トラの続編だし見た目が神トラリンクなのは仕方ない
木の実はともかく神トラのリンクはそこまで子供っぽくないし

127:

>>125
完全新作である以上、神トラの進行順はもはや何も関係ないだろ
今回の動画はシーンごとに剣が入れ替わってるようで何も参考にならないけど
マスターソード所持で入るヘラの塔になる可能性だってある

128:

>>121
加山雄三に言ってやれ

129:

120 名前:

神トラの世界って夢を見る島までだっけ?
旅に出た後ハイラルに帰ってきたリンクになるのかね

131:

神トラの世界線はやがてゼルダの伝説1とリンクの冒険につながるらしい

132:

>>129
そう思わない?

133:

オカリナ風リンクだろうがタクト風だろうが神トラ風だろうが大差ない

134:

ぇ、大差ない…?

135:

>>129
体は子供、頭脳は厨房なんだろw

136:

まちがえた
体は大人だったw

137:

やっぱり自分に向いた思考の方がスムーズに進むわな。

でも、時としては、難しいことを考えて、頭を使うことも大切。
そうしないと、頭の働きが弱ってしまうからな。

※リンクの冒険とかは、一度では理解し難いような要素もあって、
かなり難しめのゲームだった。でも、その要素を理解し、慣れてしまえば、
そんなに難しいものではない。

経験値を貯めて、剣の攻撃力、防御力、魔法力のレベルを上げたりするなど。

138:

神トラリンクと言うことは、あの団子鼻になるのかー

139:

>>124
分かる
無理矢理3D要素入れました的な

140:

壁画で格子窓通り抜けたり、ペーパーマリオ思い出した

141:

いやーでも楽しみだな。

関係ないけど今DLでカプコンと共作の2作やってるんだけども全然面白くねぇ・・。
とにかく探索の面白みが無い。
リアルタイムでやってないからか・・・?
夢島は今やっても面白いんだよなぁ。

142:

関係ないのになぜ言う

143:

神トラ 3Dになって復活したらどんな感じになるだろうか?
やってくれないかな?と妄想していたらまさかの2か。

妄想じゃトワプリの感じをイメージしてたんだが。
ボス紹介がされてとどめのかっこいいBGMとか。
上から視点じゃデグテールの足がどうなってるかわからんな。

144:

時オカリンクがガノンに負けた後の世界が神トラだっけ?

145:

うっはwwww
これに向けて積んでた夢島やりだしたけどオオワシの塔難しすぎワロタwww

ワロタ・・・

146:

>>132
3DSでピコピコやってる時点でどんなゲームやってても一緒なんだよ

147:

直撮り動画だと良く見えるけど、ダイレクトの映像3DSで見るとなんか微妙に思ってしまう
壁画風より画面手前に飛ぶの多すぎて既に飽きるレベルだが大丈夫だろうか…

148:

3DSならではを強調した部分を抜き出してるだろうから全域ではないんじゃないかな。

149:

>>148
だよなw

150:

さすがに全ダンジョンにあの上に飛ぶ顔が大量に設置されてたら泣く

151:

後半のダンジョンでは上昇用のアイテムが登場すると思う

152:

木の実時空の章みたいに、どんどん水中に潜っていけたり

153:

ムジュラムジュラムジュラムジュラムジュラムジュラムジュラムジュラムジュラムジュラムジュラムジュラまだかートカ

154:

>>139
SFC初期の拡大と回転みたいにか…
それはともかく、あれが移動のテンポを壊しそうなのが気がかり

155:

ぶっちゃけ神トラの移動テンポが異常なんだけどな
専用ボタン完備で延々ペガサスダッシュできる

156:

十字キーで移動できるんだろうな
スラパぶっ壊れてるから頼むぜ
まあスラパでのみ移動なら買い換えるけど

157:

十時キーで特殊武器切り替えられるならそれはそれで

158:

これ>>64見る限りは壁に貼りつくアクションがAボタンに割り当てられてるから
LかRどちらかにペガサス割り当てられてるな
よかった、アイテム欄に収納されちゃうペガサスは無かったんや

159:

十字キー二回押しでペガサスで

160:

スタミナゲージいらねぇ
スカヲの時も邪魔だった

161:

824 :名無しさん必死だな:2013/04/18(木) 10:

これ内容もかわるの?

163:

壁使ったり、新ステージみたいなキャプションがあるから、リメイクならリメイクと謳うだろうし、ナンバリング付けてる事からしても、
神トラの続編という位置付けだから、内容かわるどころか新作と捉えて良いんじゃねぇの?

164:

>>162
ストーリーと迷宮は新しく作ったものになる模様。
フィールドマップは続きの世界ということである程度似たもののようだが
それ以上はまだ不明。

165:

>>161
ゲハのクズをコピペして何がしたいん?

166:

触れるな

167:

俺はもうちょっとSFCに近づけて欲しいと思ったが
視点とか

169:

>>167
同じく

170:

>>168
そんなこと書いてスッキリした?
だんだん惨めな気分になってこない?
数年経ってあとから見返したら自分の程度の低さを実感するよ
まあ、ぼくも人のこと言えた立場じゃないんだけどね…

どうしても書きたければ紙に書いて最後に破り捨てると良いよ
多少はストレス発散になるから

でも、出来れば考えないのが一番良いかな…
脳は、脳の中で発生した言葉の主語は理解しないから
他人を否定すればするほど、自分自身を否定することにもなるから

171:

>>167
          カメラ
           ↓


    木          木
     木    人     木
      木    人     木
地地地地地地地地地地地地地地地地

SFCの見下ろし視点ってこんな感じだし
3Dで見下ろし作るのは難しそう

172:

崖だけはどうにもならなかった印象だな

歩いて登れそうな傾斜に見えるw

173:

夢島の後だとするとリンクはよく戻って来られたな

174:

あそこまで明るくEDやってるんだから救助されていて欲しいがな

175:

>>173
あれ、実はハイラルから出航してすぐのところだったんだよw

176:

鶏大群が3Dか怖い

177:

あー早くやりてーよーー

178:

ここまで音にこだわってくれるならボスを倒したときの「ぶおんぶおんぶお〜ん」っていう音も再現してほしかったなあ

179:

ボス倒した時の爆発ももう少しオリジナルに似せてほしいわ

180:

しかし、あくまで「デモバージョン」なのに演出が無いとかボスの回復がどうとかあれで確定みたいに書く奴はなんなの?w
製品版なら当然ボス倒した後のハート取って「ごまだれ〜〜」とは鳴らないわけだしw
あれはあくまでデモ。

181:

まあ来年発売でまだ先だが開発中の映像見ただけで決め付けるやついるよな

182:

え!?出るの?

183:

え? 出るよw

184:

出る出るゼルダの伝説

185:

貯金してる待ってるよ

186:

夢島の直後でリンクは同一なのか
夢島から少し先でリンクは同一じゃないのか
それともリンクの冒険より後か

187:

神トラはアドバンスのでいつでも出来るんだよ
ムジュラか夢島にしてほしかった

188:

そこでまさかのリルトの誓いですよ
一応神トラベースですし

189:

なんか続編新作じゃなくて、リメイク(ストーリー同じ)って事にしたい奴がちらほら居るなw

190:

ストーリーが違うのは明言されてるな。

191:

ダイレクトとか良く見ないで「続編なの? リメイクじゃなくて?」って言う奴一杯居るからな、そういう奴らを勘違いさせたいんだろ。

192:

これカメラが近いのかリンクが大きいのか見にくくない?

193:

一応フィールドは同じ感じだし、リメイクに近い続編って感じなのかな

194:

サブタイが付いたんじゃなくて、わざわざナンバリングにしているのに
リメイク?って聞いてくる奴は一体どんな思考回路してんだろ?

195:

パラレルワールドなのかな
空の軌跡みたいな同一マップではないだろう

196:

動画見る限りフィールドマップは同じみたいだけど
まあ予定変更したりはするかもしれない
これ以上パラレルワールド増やしたらさらに時系列がややこしくなるぞ

197:

つーかダイレクト見てこいよと

198:

続編新作だとしても神トラを越えるのは無理だろうな
まあやりこむけど

199:

岩田がわざわざ「ダンジョンの仕掛けを一新」とかもってまわった言い方をするのが悪い
続編ならダンジョンが違って当然だろうが
一方で「新しい物語が描かれる」とも言っているが

200:

神トラを超えてくれて構わないのよ

201:

リメイクじゃない、ってことを言いたかったんではなかろうか。

202:

>>64
ゲームの開発のことはよく判らんけど、
ここまで出来上がってるのに、発売までは来年初頭までかかるもんなのかね?
もっと早くなったりしないのかな。早くやりたい。

204:

>>202
動画であがってるのはあくまで1箇所。
いろいろな調整があるんだと思うよ。
2011年のE3での3Dランドとかルイマン2の動画を見ると今とステージ構成が結構違ってたりする。

205:

神トラ2D…

206:

どうせなら3Dゼルダもほしかった
時オカ初期化してやるか

207:

3Dより2Dの方が好きだから良いわ

208:

どっちも大好きです
でも据え置きはやらん

209:

開発のとっかかりはリメイクというか、神トラのフィールドマップの再現から
入ったんだろう、と思う。
で、立体視が映えそうなダンジョンとして、ヘラの塔っぽいものを作って、
このあたりで、リメイクじゃなくて新作にしようって話になったのかなあ。

210:

360度にアクションできる俯瞰ゼルダにまだ可能性を感じているんだろう
DSのときはそれをタッチペン操作でやるしかなくて
頭の悪い客に十字キー操作に置き換えろとゴネられたが
今世代はスライドパッドが使える

211:

おれは据え置きのがいいわ

自社タイトルなんだし、WiiUを普及させるいい機会なんだからWiiUで発売してほしかった

212:

WiiUは風タクと新作があるだろw
俺はどっちも嬉しいぜ

3DSでもWiiUでもいいんでムジュラのリメイクもオナシャス!

213:

リンクの冒険の新作も出してくれんかなあ。
あとパルテナの鏡も、3Dシューティングとかネタ重視とかじゃなく。

214:

リンクの冒険wwwいらねぇwww

215:

まあ・・・横スクロールはな

216:

ハード制約の中に生まれた大冒険ゲームだが
今の時代では何がやりたいのかさっぱりわからんことになるな
黒歴史にされてる要素も多いだろ

217:

うおおおおおおおおおお!
こりゃ3DS買うしかないな!
おっさん歓喜だわw

218:

よせ
同梱版が出るかもしれんしどうせなら新品で楽しんだらどうだ
まあ先に時オカやVC夢島買って遊ぶという手もあるが

219:

同梱か…
ルイージ30周年という特例で
マリルイ4本体なんてのが決まったが
神トラは正直どうなんだろうな
クラニンの優待企画とかはありげだが

220:

あのゼルダ仕様3DSをLLバージョンにして同梱したら絶対に買う

221:

>>202
ゲーム詳しくなくてもあれだけで開発度合いが分かるはずないことは分かるだろ …
主人公のアクションを先に作ってからダンジョンなり敵なりアイテムなり作るのは当たり前だろ
もちろんアクションだって途中で変更になるかも知れないし

222:

なるほど。
最初にストーリーを作って、それに沿ってダンジョンや世界を作っていく、じゃなくて、
まずはアクションとか、ダンジョンを作って、それらを組み合わせてストーリーを作っていく・・・みたいな感じなのかね。

223:

ナビィは注目システム先行で作られたキャラだとか
風タクの開発はリンクとボコブリンの組み合わせで考えられるアクションからスタートしたとか
ゼルダは結構そういう話には事欠かないな

224:

久しぶりにSFCの神トラやってみてるけど今でも楽しい
やっぱ名作だわ

225:

BGMも良いんだよなー
子供のころを思い出して泣きそうになる

226:

>>222
ストーリー先行で作るよりもシステム先行で作る方が、基本的には作りやすいわな

227:

神トラなんて実質ストーリーが無いゼルダだったからな
神殿クリア時に救出したキャラが時オカの賢者同様ちょっとした話をするけど
それら賢者との予めの面識とかは用意されない簡素なものに仕上がってる

その簡素なストーリー要素だからこそできた今のゼルダとの違いは
必須のおつかいがあってもそれを消化するタイミングに自由度があることで
神殿片付けて神殿に行けるプレイヤーを縛らないものであったことだ

228:

BGMは当時のアレンジで占める感じかね
近藤復帰してくれ

229:

サブイベントというか寄り道要素たくさん欲しい 汽笛夢幻は何となく物足りなかった

230:

船とか汽車の移動がとてつもなく面倒だった。
各地をもっと手軽に移動できれば良かったのに。

231:

時オカと同じ操作で徒歩と馬とワープでよかったと思うの…

232:

233:

>>231
馬は呼んだり乗ったり降りたりするのが面倒くせーよ
トワプリのベーゴマ並みに早く乗り降り出来なきゃ使えない
あれは移動には適さないが

234:

2Dゼルダで馬乗れたらそれはそれでありだろう

235:

>>231
ルーラ的なものってチートだと思うの

236:

風見鶏(おいまた酷使されんのかよ…)

237:

>>236
お前はほどよく便利だった

238:

神トラはルーラがあってダッシュもボタン切り替え無しで出来て
移動に関してはトップクラスの快適さだったな

3DS版でもこのテンポの良さは引き継がれると良いな

239:

移動で言えばロック鳥の羽に勝るものはないけどな
実際は何も変わってないのに、あら不思議!ピョンピョン跳ねるだけで移動のストレスをまったく感じない

240:

神々のタライとホースか…
歴史は違っても修正力が働いてタクトにつなげそうな気がする
これじゃない感漂うストーリーにならなければいいのだけど

241:

タライとホース言いたい病か
無関係なことがわかってるネガティブ材料を並べるなんざ荒らしでしかないよ

242:

羽のジャンプは実際にナナメ方向の移動速度がかなり上がってるぞ
でも夢島はいちいち腕輪装備してどけにゃならんフィールドの岩が邪魔なんだよなあ
腕輪は装備しなくても有効にするか、一度どけたフィールドの岩は復活しない仕様とかが良かったな

243:

ジャンプ回転斬りの使い勝手はゆとり過ぎたわ
高さ軸ずれてんのに自分だけ優位
木の実では修正されたが

244:

そういや夢島あたりで横スクロールぽいトコもあったね
あそこはまたちがった感じで面白かった
急降下突きとかできたし

245:

羽ジャンプはゼルダでピョンピョン跳べるってのが新鮮だった
当時はリンクの冒険やったことなかったし

246:

ジャンプは、在れば操作として楽しく気持ちいいものなんだが
ゼルダという冒険ゲームとして必要なものなのかは、色々考えさせられるな

少なくとも3Dゼルダの場合だと、無意味にぴょんぴょん飛び跳ねたりせず
溝に踏みかかったら必要な距離を飛べるというオートジャンプ制の動きこそ
人間的で理にかなっていて、リアルで真面目な探索をしているように思える
マリオならマリオでテンション上がって足場踏み外すゲームでいいんだけどな

247:

同感
マニュアルでジャンプできると、向こう岸に飛ぶとき
自分のジャンプ開始位置が悪くて届かなかったのか
距離的に届かない場所なのかがわかりにくいと思う

248:

2Dゲーの場合殆どはマス目単位で管理されてるから距離感が分からなくなることはないだろ
夢島もそうだった
時オカのオートジャンプは画期的だったが3Dゼルダにジャンプがあればアクションの幅は広がるかな
風タクから?の敵が隙見せた時に○ボタン押せ!ってのはQTEと変わらなくてつまらんわ

249:

>>234
ウィウィ「なるほど」

250:

ここまで動画の中で、バズブロブを普通の剣で切っている事への話題がないとは

お前らがいかににわかだという事がわかったよ

251:

バズブロブは並大抵の剣で斬ると、ビリビリ感電するんだぜ。
レベル4のマスターソードでないと直接攻撃することができない。

252:

にわかなんじゃない
記憶が古くて覚えてないだけだ

253:

>>247
と思うだろうが3Dアクションに慣れるとオートジャンプのがやりづらくてしょうがないのよ
間違いなく3Dマリオより3Dゼルダのが落ちる
マリオみたいなのは踏み切る位置がどこでもジャンプ中に着地点を制御出来るから、ある程度アバウトにバンバン飛んで素早く移動出来るんだけど、オートジャンプは踏み切りが全てだから、カメラが回りきる前に急いで飛ぼうとするとすぐ落ちるわけ
アクションゲーマーはせっかちなんだよ!

254:

>>250
 >>110

255:

あとまだ可能性の段階だが
木の実の指輪みたいな特殊アイテムがあって
その中に「切ってもビリビリこない物」とかもあるんじゃ?
画面は開発中のものだし

256:

バズブロブの感電なしに違和感なんて当然過ぎて何度も話題にするようなことじゃない

257:

動画色々観てみると
倒しても倒しても沸き出る雑魚スライムのチュチュの扱いになってる

神トラの序盤雑魚っていうと、アグニムが操ってる鎧兵が思い浮かぶが
これリメイクでもないから出ないわけだ

代わりの雑魚がまさかのバズブロブ抜擢
電気走ってるバージョンのは絶対居るとは思うが
初見殺しで斬らせるような見掛けにしてほしいな

258:

マスターソードなら感電しなかったと思ったがどうだっけ

259:

単純に同じキャラ同じギミック同じ音ばかりの失望感の方が強くて、あのキャラのあそこが変わってたなっ!
というほど、テンションが高くならないだけ
そんなこといいから新キャラ出せと
それなら話題になった

260:

せっかちだね

261:

神トラなら裏世界もちゃんと作ってくれりゃいいよ
あとはクリア後の裏モードとかかな

262:

複数人でできます!
とかぼっち泣かせはやめてほしい

263:

>>258
レベル4なら感電しない

264:

動画は剣ビーム撃ってるシーンはマスターソードらしき青い鍔だが
バズブロブはノーマルな鍔の剣でザクザク斬ってる
そういう最前線の雑魚扱いになるんだろう
ただ、ハート4、5個でマスターソード持ってるんだから、あくまでテスト動画

265:

続編だから前回のマスターもってるとかかもね

266:

開発中のテスト動画なんだし、あれこれ語るにはまだ材料が足らんと思うけど

267:

>>265
マスターソードはエンディングで元のところに返してなかったっけ?

268:

>>267
最後ちゃんと返してたな

269:

フロルが召喚した偽マスターソードは何処に消えたのか

270:

>>266
一応神トラの2を名乗ってるんだし、シリーズとの比較もあるし
今語るのはファンの特権みたいなもんで

271:

マスターソードLv.1〜3:

いきなりだけどマスターソードって名前、めちゃくちゃカッコイイよな。
あと剣がささってる場所で動物達が横切る演出はぜひ今回も入れてくれ。

273:

また霧がかかってて
変なおっさんにたいあたりされるんだろうかw

274:

霧が掛かってるときの森の音楽が好きだった
マスターソード抜くと聴けなくなるのがなぁ

275:

ドチャチャチャ〜〜チャチャチャ
ドチャチャチャ〜〜テロテ♪   

276:

ジークロックは仮面の獣、仮面のカラスどっちのイメージをもつ人が多いんだろ

277:

神トラは全体的にくぐもった陰気な音が最高だよな〜
神トラの面白さの半分は効果音含む音楽だと思う
だから今の任天堂の新作はぶっちゃけ期待してないわ
近藤さんはどうせガッツリやらないだろうし

278:

神トラの音楽は残念な出来だったな
もっと荘厳なものを期待していただけに

279:

感動したのは初代ゼルダOPだけ

280:

今さらだが、2はSFCの神トラのハイラルを舞台にした全く新しいストーリー?
それともダンジョンを3Dを活かして作り直したリメイク?
(3つの紋章集め→7つのクリスタル集めのストーリーは一緒?)

281:

2って書いてるけど続編なの?

282:

その後のストーリーを描く完全新作だとニンテンドーダイレクトで公言して
任天堂サイトのトップページにリンクを置き続けてる状態
原作と違うギミックやダンジョン地形も見せつけてる

検索すれば各種サイトで即座に答えを突きつけられるのに
議論リセットかける人間はいい加減許されないよ
リメイク作ではありません

もう一度な
リメイク作ではありません

283:

ゼルダの紹介部分切り取った動画がこれだ。誰でも見れるYouTube

序盤からペガサスの靴を使いまくれた神トラが
続編ではどう変わるのか楽しみだ

285:

2発売前に1の3DS版でるのかな
それとも予約購入特典か

286:

1はWiiで配信されてたからWiiU版は確定だし、その価格と時期の兼ね合いでどうなるかだよな
先にWiiUなのか同時なのかそれとも3DSはやめるのか

287:

素材を活用してリメイクを同梱出来るんじゃないかという期待の声があるが
神トラ2はそれこそDLCを仕込める活用が出来る土台にも感じられるな
NEWマリオみたいにパーツ単位のマップ作りがはっきりしててうってつけぽい
ゼルダでそれは許さないよの声も出るだろうけど

288:

神トラ1はストーリー要素はぺラくて
ダンジョン攻略がゼルダの醍醐味だろなゲーマー向けの作品だったからな
激ムズ挑戦状ダンジョンの追加売りとかありそうな題材だ

289:

しかしストーリーだけで言っても、夢島神トラが一番好きなんだよな
まあ、夢島が一番だけど
最近の3Dゼルダの、いかにも日本アニメ的なグダグダでウェットな展開にはついていけないわ

290:

また任天堂の手抜き癖が出たな
ちゃんと3Dゼルダを作れよ

291:

ゆとりは手抜きに見えるらしいな

293:

30代40代だろうな

294:

2に備えて1をVCで購入したけど、覚えてるもんだね、ダンジョンがすぐ終わっちゃう
それよりも驚いたのが被ダメの大きさ、ハート2つとか雑魚でも食らうw

295:

昔のゲームを今の感覚でゴリ押ししようとしたらヤバいってのはMOTHER2で思ったな

296:

神トラは3DSでVCしようにも解像度がな

297:

GBAで移植してたのにもったいない

298:

移植版ならいけるんだけどな

299:

解像度の問題でSFCが出来ないとか
大ウソ吹いて回ってる人間何なんだろうな

SFCやFCやPS1は大多数のソフトが256x224
3DSの上画面は400x240
余裕で足りてる

特殊な高解像度モードがうんたらと言いだす人間は
具体的なソフトを挙げないで逃げ出す

300:

>>299
たぶんSFCロマサガ3>高解像度

301:

ロマサガ3で画像検索かけても
DS解像度とそう大差ないゲーム画面がたくさん出てきて
256x224に絞りこむとキャラもドットもクッキリな画像だらけになる
到底この解像度で作られたゲームにしかみえない

高解像度モード(512x448)って何?
そんなもんPSP(480x272)より遥かに格上で
広く使われてたなら、PSPはSFCに惨敗しまくりの低性能機だ
ふざけんなと言われてもこっちがふざけんなだよ
あると力説する側が発言に責任を持つのが筋だ

302:

高解像度機能って
一部フォントとかだろ

303:

どこかの作品で実在した滑らかフォントを
256x224に落としこんだとして
視認性には少しも問題ないのだけは間違いないだろうな

304:

元はリメイクとして作ってたならクリア後にオリジナル版モードあるかも

305:

でるでる、ゼルダの伝説
でるでるでるでるついにでる
ゴージャス!こんどのぼうけん
リアル!きみもすぐにたいけん

306:

あぶない!ゼルダぁ!
たすけてぇリンクぅ!

307:

また出るゼルダの伝説

308:

>青沼氏は、『ゼルダの伝説 神々のトライフォース2』はこれまでのシリーズとはかなり違ったものになると語っており

乗り物に飛行船があった。どうやら空のステージもあるようだ。
飛行船の形は気球型。

デクテールだがデモでは当然 BGMはついてない。
しかしそれは☆8で再戦だったからの模様。
見た動画でもステージのBGMだけでボスBGMではなかった。

デクテは最初、テール並の大きさだったが尻尾斬りつけて
いくと大きくなって行く、という仕様。 ライフが格段にアップされている模様。

数回斬りつけるとデモの大きさになる。今回 デクテの攻撃により
落下したリンクは当然 戻されてしまうわけだが
動画では最悪の穴に落とされていた・・・なんと入口の所まで落とされるという鬼畜。

312:

しかし、神トラ2では闇世界でガノン倒して光の世界でドロフを倒す。
2回、ガノンとの対決があるわけだ 大変だな。

313:

ネタバレすんな

314:

タッチならではのロックオン斬りがメイン攻撃だったDSとは違って
動画から見る神トラ2にジャンプ斬りを連発する光景は想像できないな
3Dゼルダ臭いアクションあんのかね

315:

いい加減任天堂は真面目にゲームを作るべきだ
2Dだけどたっぷり作り込みました!じゃなくて本格3Dで作りました!がユーザーには望まれているのだよ
最近の任天堂はニンテンドーランドだのゲーム&ワリオだのどうでもいいミニゲーム集を作り込んでドヤ顔してるイメージしかないわ
これもその延長線上にあるね

316:

へんなのわいてんな…
gPPfdXEV0
zvU/aM+m0

317:

民度低いな

318:

そんなに本格3Dがやりたいなら洋ゲーやってればいいんじゃ…

319:

携帯機はお手軽さも重要なんだけどな

320:

>>315
君一人の為にゲーム作って欲しいなら
メーカに数億支払って作ってもらえww
需要の無いもの作ってる暇なんて無いんだよ

321:

このゲームが時オカ3Dの50万本を越えれるとは思えないですね
仮に超えたとしてもそれは普及台数が当時より多いからということになります

322:

>>321
個人的にはムジュラの方が良いけどこっちの方が売れるよ
少子化が進んでいるのだから仕方ない

金持ってる世代は遊ばなくても、とりあえず買うから売れるし
今の新しいゼルダで遊んでる奴も多少興味を持つからある程度売れる
仮に本当に良いものであれば様子見してる奴もいずれ買うだろうし

神トラの続編の開発を進めるのは企業としては当たり前の判断だと思うよ

323:

NEWマリオみたいには売れないと思う

324:

>>323
思う事だけ書くとか…
どうしてそう思うのか少しは書いてみたら?

325:

3DSでゼルダの新作作るとしたらどうなるんかね
タッチメインの夢幻タイプなのか時オカタイプなのか

もしこの神トラ2が売れたら夢島の続編あるかな?

326:

>>324
個人的にゼルダの謎解きは好きだし売れてほしいが
世間では マリオ>ゼルダ じゃん

初代ゼルダもクリア後のお楽しみ裏があるのが良かった
オカリナは一番好き

327:

>>326
人気の話ですかw
売れ方の話かと思ってたよ

328:

本来ならばこの神々のトライフォース2は3Dであるべきなんだよ
そしてストーリーもしっかり付ける

それがこれだよ
この手抜きっぷりにはガッカリだわ
今の任天堂がやってることは手抜きを作り込むという矛盾だよ

329:

WiiUで風タクリメイクと3Dゼルダの最新作が出るんだから、これに文句があるならそっち買えばいいだろう

330:

2Dなら2Dでもっと良く出来るでしょうと
なにこの簡素な画面は・・・
なに壁画になって移動って・・・
とことん手抜き企業になっちまったよ

331:

うわぁ・・・

332:

無視した方が良かったかな…orz
他にも新作出る予定があるのにそれを無視して
わざわざ興味の無いソフトのスレにきて自分の価値観を押し付けるとか正気じゃない

ただの意見なら良いけど「本来なら〜べき」
自分は全ての答えを知っているって言ってるみたいで何だか気持ち悪い
そんなに自信があるのなら起業して自分で作れよ

333:

定期的に手抜き〜というやつが沸いてくるけど
そういうお仕事ですか?

334:

ボス使い回しありのマップ神トラと一緒だから手抜きっちゃ手抜きだと思うけどな

夢島前の新しい土地での修行話とかにしてほしかったな

>>325
神トラの続編なら夢島の後の話だろうし実質夢島の続編だろ

335:

神トラの名前を冠するなら2Dで正解
2Dゼルダのほうが好きだから大歓迎だ

336:

2Dは最高だがグラ手抜きは手抜きじゃん
グラに力入れて同じ敵キャラ同じ仕掛け描くわけないだろ

337:

いい加減NGワードに入れといた方が良さそうやね

338:

2Dを3Dにするだけで20倍の労力がかかるのに
まったくお前らときたら

339:

都合の悪いことをアーアーキコエナーイってやってたらいつまで経っても進歩しませんよ
手抜きは手抜き
まず認めよう

340:

なにいってんだこいつ

342:

出てもないのに手抜き連呼してる時点で荒らしだからスルーしていいよ

343:

>>336
ゲーム全体の出来は不明だから置いておくとしてグラが手抜きっていうのは同意
手抜きっていうか今までのシリーズ、とくに表題となる神トラにあった温かみが失われて
無機質で冷たい印象を受けるな
ニューマリもひどかったがこれも酷い
ニンダイを最初に見たときはFF5のスマホアプリを思い出したわ

344:

>>342
すでに出てる任天堂ソフトのグラデザインが手抜きばかりなんだからしょうがないだろ
デザインが似てる以上、新キャラ新アイテムが既出の二倍以上はないと汚名返上は厳しいぞ

345:

>>343
そうなんですよ
グラが無機質なんですよ
第一印象も「なんじゃこれ・・・」でした

346:

色合いは
オリジナルよりどう見ても明るくなってる
今だと ちと地味過ぎるからこその変更点だろう

無機質に見えるのは
描き込みが控えめでツルツルした感じを受けるせいかと…

かといって
今風に描き込むと再現にはならないし
雰囲気も壊れる

落とし所としてはこんなもんじゃないかな

347:

WiiDS時代で手抜き癖がついた結果ですかね
WiiDS時代でミニゲーム集とか体感ゲームが大ヒットしたせいで、そういうので良いと
言っちゃ悪いが楽して売れるんだからそれでいいという考えになった
WiiUでも任天堂ランドにワリオ、WiiUパーティにWiiフィットU
誰がこんだけミニゲーム集発売してくれと言ったか、それなら本格的ゲームを1本出せと
私も最初はあえて任天堂はそうしていると思ってました
でも違った
本当はもう任天堂は本格的ゲームを作るのが面倒臭くなったんだと気づきました
だから神々のトライフォース2が出てきた、だからWiiUにアホほどミニゲーム集を用意した
このままでは凋落の一途を辿りますね

348:

ドット打ちを手抜きとか言ってる時点でお察し

349:

グラフィックが最高でつまらないゲームと
グラフィックが最低でも何度も遊びたくなる楽しいゲーム
少なくとも俺は後者を選ぶよ

前者を選ぶなら映画でも見てろと言いたい

350:

ID:

FFの悪口は・・・

352:

>>349
一生ローグでもやってろよw

353:

3DSはシェーダ強くて立体視が特徴のハードなんだから
実機で光や水や炎の表現を立体視で見て初めてグラを評価できる
マリオ3Dランドやルイマン2やってりゃ分かると思うんだがなあ

354:

まあ俺は携帯機のゼルダにはそこまで期待してないから
楽しみにはしてるけど まあ微妙なら微妙で仕方ないなって感じ

ただ一つ疑問なのが
リンクの声優って・・・同一人物じゃない限り毎回違うって
どこかで聞いたんだけど・・・

355:

次報は秋ごろかな?

356:

>>353
マリオ3Dランドやルイマン2は綺麗ですよ
でもこれは明らかに手抜きと分かりますよ

357:

手抜き厨うぜーな

358:

ゲーム性とか面白さにケチをつけられねーのが解りきってるから、
グラフィックとかデザインみたいな個人の主観や好みによって良し悪しが変わってくる、
抽象的で反論しにくい部分にばかり文句を言ってるんだろう

359:

スカウォのグラはもったいなかったよなあ
あのジャギり方はHD用に作ったのをSDに落とし込んだのか知らないけど
WiiUでなら絶対鮮明だっただろうなと思うともったいない
まあHDMIに変えるだけでも全然違ったけどね

それはそれとして神トラ2のグラ これはこれでありだと思うよ
2Dってこんなもんでしょ ふわっとした感じで

360:

>>358
病気

>>359
スカウォはジャギは残念だったけど
あの水彩画みたいな雰囲気はうまいことWiiの制約を感じさせないようにつくってあってよかった
リアル路線はどうしても見劣りするからああいう方向性を打ち出せるのは強み

362:

まあ時のオカリナのリメイクで、3DSでもあれだけの
3Dゼルダができるっていうことで、3D新作を期待する人もいるだろうな
でもまあトライフォース2も2Dっぽいとはいっても
相当3Dを意識したものになるのは間違いないだろう

363:

グラなんてどうでもいい問題は中身だよ
神々のトライフォースは越えられるか越えられないか、ただそれだけ

364:

こんな活動ばっかしてるからまっとうな否定意見まで全然信用されなくなってしまうのに

365:

こんな活動ばっかしてるから海外サイトに任天堂がダメになったのは
排他的なファンが甘やかすからなんて記事が書かれることに

366:

グラどうでもいいと言ってるやつはファミコンのグラでもいいってのかい
笑っちゃうわ

367:

むしろファミコンのドットで神トラできたら歓喜

368:

時間は神トラ直後でも良いけど、夢見るの後ならもっと嬉しい
あと、四季・時間・オカリナ(?)が使えたらもっと良いんだが

369:

別にFCゼルダの伝説の2で、マップとダンジョン変更版とかでも買う。
さすがに2000円以内でお願いしたいが。

370:

初代ゼルダのレプリカが外国にあるぞ
「ゼルダクラシック」
まあ偽物だけどな

371:

2000円以内でお願いしたいってのがグラの必要性を証明してるな

>>370
ゼルダクラシック的なものはぜひ公式で出してほしい

372:

>>366
極論過ぎてワロタ

373:

>>371
神トラ2レベルなら十分フルプライス出すよ、俺は。
正直、SFC以上なら別にフルプライス出してもかまわない。

374:

だからグラ関係あるじゃん

375:

無いとは言ってないけど・・・

377:

きっと続報が出るまでコレが続くんだよな・・・ようやるわ・・・

378:

フラッシュと見紛うようなチープな絵、
グラの緻密さではなく色使いやモデルのセンスが劣悪で神トラの続編としてふさわしくない
以上

379:

こんな暴力的なやつがゼルダファン?
悲しいねえ

380:

ほんとにね

381:

暴力的な自覚はあるんだね。

382:

何一つ作品語りできずに人格否定に逃げるしかないゴミはなんなの
神トラのドット絵は美麗より見やすい路線で
意外なまでに使われている色が少ない
美麗にとらわれて描き込み過ぎる
と立体地形の構造とか色々わかりにくいからな

旧作も新作もブロック単位のパーツで創られているチープな世界だ
それの何が悪い
これが神トラなんだよ
世界的な評価をえた傑作だ

画面も見てこない不勉強なやつが
PS価値観に近づけたものを頭でこしらえてる様は吐き気がするわ

383:

神々のトライフォースで画像検索かければ
お前らが大嫌いそうな単色塗りっぽい画面写真が山ほど見れる
まずは都合の悪い事実としっかり向き合うんだ

ドット打ちの技法やパーツ配置の妙があれば、2D見下ろしゲームだろうと
美しい写実っぽい映像を目指す努力はいくらでも出来る
だが、神トラはその答えを最適解とはしなかった世界的名作だ

綺麗なグラフィックなんてそもそも価値観統一が図れないもので
漠然としたそれがあらゆるゲームを幸せにするなんてのは完全に思い上がりの寝言

神トラはこういう映像の名作なんだ
都合悪くて悪かったな

384:

本当のファンは言い争いなんて興味ない
他人の評価なんてどうでもいいし
自分が良い作品だと思ったならそれでいい

時間の無駄だし肯定派だろうが否定派だろうが
攻撃的な奴は無視しようよ…

385:

神トラと神トラ2を色数の少なさや精密なグラフィックを目指していないという共通点だけで
同様に評価できる神経がわからん
だいたい神トラのグラフィックに文句つけてる奴なんていねーじゃん

386:

2Dゼルダ大好きだから楽しみだわ
金銀リメイクみたいにBGMをレトロなverに出来る機能とかつかないかな

387:

2Dゼルダ初めてだから楽しみだわ

388:

正直3Dゼルダが肌に合わなかったので
これはむちゃくちゃ楽しみにしてる
時オカは3DSで初めてやったがハマれなかった
逆にVCで買った夢島や神トラは最高だったわ

389:

問題はグラどうこうよりもマンネリなことだろ
何で同じ敵キャラ同じアイテム同じフィールドを使い回すわけ?
で、それだけならまだしも、同じ仕掛けに同じチュートリアルがあるんだろ?こういう安易な続編は中盤までダルいだけだから半額返して欲しいわ
3Dアクションと違ってモーションに変化があるわけじゃないし

390:

マンネリ言いたいだけだろ?

新作は360度にアクション出来るから
同じ俯瞰でもDS系のようにプレイ感覚が異なるよこれ
リンクが4方向しか向けない旧作とは、3D化ほどではないが別物になる
さらに弓アイテム使用が魔力制と見られ、ゼルダシリーズ全体でも珍しい試みだ
神トラがどう変わるのが期待半分不安半分だよ

グラの雰囲気自体は俯瞰2D含めて昔そっくりで、敵やギミックも流用と言えば流用だ
しかし、ゲームシステムも酷似してるとまでは言った覚えはないね
シリーズ経験者が基本仕様の刷新に気づかないことは許されない
叩く方向を切り替えようとして即座にボロを出すのは流石だわ
延々こういうのがわくんだろうな

391:

昔そっくり(爆笑)

393:

21世紀にもなってこんな手抜きグラでリメイクみたいな続編作って
考えられんわ

394:

真の手抜きはiOS版のFF5だろw

395:

>>392
グラとゲーム性の話がごっちゃになってるからだろ
東京ジャングルみたいなのも2Dアクションと言うし

396:

>>390
自分でDSゼルダのようにって言ってるじゃん…
壁画だって3Dゼルダと被るしなあ
スタミナシステムは宝箱の中身つまらない問題と消費アイテム常に満タン問題を解決出来るなら評価したいが、その代わりに何を用意するかだな

397:

手抜き厨この世から消えないかな

398:

新しいイノベーションが起こせないから過去の遺産を食いつぶしてるだけ
グラフィックはほんとしょぼい初代PSレベル

399:

>>398
FF7の悪口はやめろォ!!!

400:

N64ならともかくPSでこのグラを出すのはかなり厳しいものがあると思うけど
いやまぁ、FF9とかバイオみたいな背景2Dのなんちゃって3Dでいいならいけないこともないか

401:

>>396
見た目が似ててもプレイ感覚が変わるという意味で引き合いに出しただけで
ボタン操作の新作は、フルタッチペンのDSともまた違う感覚になるに決まってるだろ

物体にタッチすればそれをロックオンして攻撃や干渉が出来るDSは
半自動のジャンプ斬りで蹴散らせたりと楽勝すぎたとも言える半自動ゲー
新作は、自分を動かして物体に近づくことで干渉する旧来の見下ろしに戻ってる
でも、移動と行動を360度に出来る点はあり、また違う新しさ気持ちよさがあるはずだ

402:

難易度にやりごたえあるといいな
動画はデグテールの怒り突進でハート1個減ってて昔のように手強そうだけど
これまぁテスト動画って話だからな

403:

数回プレイした程度だけどデグテールの手強さってライフじゃなくて落下による持久戦じゃないのか

404:

ああ確かにSFCだと落とされて仕切り直しのイライラのほうになりやすいよね

デグテールは夢をみる島でもなぜか最初のボスとして登場して
そっちはハート3で戦うからハート1つ削られる恐怖が大きい感じだった
落とされる穴もあるけど

405:

夢島はロック鳥の羽があるからな

406:

夢島や神トラのあのドキドキはぶっちゃけグラフィックと音楽がでかいと思うけどね
昔のゲームは正直ゲーム性より芸術性というか、普段聞き慣れない音や見慣れない絵を見ることで没頭感を高めてたと思う
未完成とは言わないが、簡素だからこそ想像して自分好みに脚色しやすいんだろうな

407:

新しい謎解きが約束されている反面
現在の情報では、敵と世界観が昔と代わり映えしないな
神トラ2とはいえ、2は2
デグテールは懐古サービス枠なだけで
新しいボスが色々いると信じたいところ

まあバズブロブのこともあるから
新しい要素はわざとなるべく隠してるのか

408:

謎解きをもっと難しくしてほしいわ
今ゼルダやると簡単すぎて凄いつまらん

409:

ていうか同じネタだからな
前と似たようなネタを何度やっても簡単なのは当たり前だし

410:

亀岩のボスとブラインドなら続投してもおk

411:

カメイワのボスの左右の首って、反対属性のロッドでダメージ与えて色変わってる間は
剣の攻撃通るんだね。
最近youtubeで見て初めて知ったw

これまで魔法の薬用意してロッドのみで攻撃してたよ

412:

>>411
マジか…同じくロッドでゴリ押しだと思ってた
氷の神殿のボスでもそうさせられるし
魔力の薬無いなら帰れとカメイワ入口で助言くらうし…

413:

来年初頭・・・
まだまだ発売遠いんだよなぁ

414:

あっという間だよ
2013年ももう3分の1終わったし

415:

ほんと年とると時間が流れるのが早くなるわ

416:

ジークロックの仮面って本当にハンマーで壊せるんだな。
ハンマーで殴っても目尻の部分しか壊れないし、「キン」って攻撃が弾かれてる音してたから
効いてないと思って爆弾で破壊してた。

417:

タクトで鳥になってたのは驚いたわジークロック

418:

ガノンドロフも第三新東京市へ襲来か…。
速攻で片付けないと、本部がパァじゃん!

闇の秘術のA.T.フィールドが強すぎる!弐号機のA.T.フィールド
中和だけじゃお手上げで、こっちからじゃ、埒があかないんだ…。

これで行くか…。にゃっ!?

419:

どっこいしょっと…。

このままではガノンドロフに太刀打ちできないな。
よし、試してみるか。

ヒトを捨てたエヴァの力、見せてもらうわ。

モード反転、裏コード、ザ・ビースト!!

我慢してよ…、エヴァ弐号機…。私も我慢する…。

身を…、捨ててこそ…、浮かぶ瀬も!あれ!

それっ!!

ヒューン!バッバッバッ!!ガゴーン!キィーン!ガゴーン!
でぃやーっ!!バキバキバキッ!←ガノンのA.T.フィールドを瓦割りのごとくに叩き割る弐号機。

もうちょい!?

420:

二の句が継げないとはこのことか

421:

お前らの印象に残ってるボスってどれよ?
俺は周りの泡をフックショットでひっぺがす一つ目クラゲみたいな奴
主にひっぺがした後の発狂のせいだけど

422:

女の人間のふりしてたけど光あてるとモンスターになるやつ
火の玉的なやつたくさん飛ばしてきてとりあえず強かった記憶がある

423:

案の定スレが全然伸びてないですね
そりゃこんな手抜きじゃ期待できないですよね

424:

>>422
そいつはボスよりもそこに至る過程のほうがよく印象に残ってる。

425:

>>423
ばかじゃねーの
まだ速報しか情報が無いんだから当たり前だろ

426:

夢島はVCでクリアして最高だった
神トラはやったことないけど面白いのかな
2が出る前に1を3DSでやりたいけどスーファミのVCはないのか

427:

4月に発表されたのに来年じゃあな

428:

当時小1くらいだったかな。
デグアモスの最後の1体が追いかけてくるのがすげー恐かった記憶がある。

429:

>>426
夢島好きならまずハマるよ
VCは発売日前に恐らく来るだろうが、WiiUだけって可能性もあるなあ

430:

持ってるならWiiでいいんじゃね?
それかGBAで、中古でいくらするかわからんけど

431:

>>426
夢島は神トラをベースにした作品に他ならず
アイテムとアクションが数多く共通してる
ただ、剣やアイテムを自由にボタンに振り分ける仕様は神トラにはない

432:

夢島は神トラに比べてストーリーがいい
言ったらネタバレになるからやめとくが

433:

>>428
私はデグアモスの最後の1体をやっつける際、弓矢の矢を使い尽くしてしまい、
ボディプレスを喰らい、瀕死状態になり、爆弾で攻撃しようとしたが、爆弾を持ち上げて、
投げるのに間に合わなかったためか、持ち上げた爆弾が爆発してしまい、そのまま死んだ経験がある。

※神トラの爆弾は、爆風に巻き込まれると主人公がダメージを受けるからね。

434:

ゼルダの伝説1はFM音源がない
台詞は少ない アクションゲームに近い

435:

e3で新情報とか来るかしら

436:

e3の新情報はWiiUメインな気がする・・・
神トラ2は動画であったあの塔の試遊が出来るぐらいじゃなかろうか。

437:

WiiUの完全新作よりは開発進んでるっぽいけどな
まさかゼルダシリーズの情報がリメイク一本ってことは無いだろうし

438:

なんですかこの質素なグラフィックは
今は21世紀ということを忘れてしまうレベルだわ
この手抜きソフトをフルプライスで売ろうなんて許されない
黙ってムジュラの仮面3Dを出しましょう

439:

キチガイ乙
21世紀だろうがあらゆるグラのゲームが出ているが情弱乙

440:

>>4の通りのスレだな

441:

しかしなんか見にくいな
カメラが真上過ぎるのか1画面における情報量がすくない(リンクと画面端が近い?)のか

442:

前作が、部屋がすり鉢みたいな形してて手前の扉も奥の扉も視認できたからねー。
なまじ3Dにしてしまったためにわかりにくくなってる印象はある。
特にプレイ映像見ていて真横の壁に貼り付けるところとか「え、そこ段差あったの?」とか思うし。

カメラを回転、とまではいかなくとも、ちょっと「ズラす」ことができるだけでもよさそうなもんだけど。

443:

立体視をオンにしないと分かりにくくしてるんだろうな
マリオ3Dランドでも一部であったが、こういうのはダメだわ

444:

完全にクソスレだな

445:

叩き屋のクズはいざムジュラだったら神殿が少ないと言いだすゴミクズだろ

446:

あれだけの情報で語るのは滑稽さ

447:

任天堂は手抜き癖が付いちゃったんだよ
だからいざ本格派を作ろうと思っても作れなくなってしまった
WiiUもソフトが全然出せない
出てもミニゲーム集ばっかり

これも任天堂の手抜き癖から生まれたゼルダだ

448:

ちゃんとした情報がでて来たときにも新しく立て直したほうがいいのかもな

同じ奴が荒らしてるだけだし

449:

同意

450:

顔がダメだ
スーファミの頃はドットで情報量が少なかったから二頭身でも、主人公は背が高くてイケメンなんだろうなとか想像出来たのに
下手にグラが良くなってるのに何十年前と同じことしたらプレイヤーの想像力を奪ってしまってしかも見た目としてもショボいって次世代機としてどうなのよ
まあでも名作の続編っていう高プレッシャーの下、時代遅れの見下ろし視点とグラフィックでゲーム性のみで勝負するんだからすごいと思うわ

451:

Newマリ2「そ、それほどでも…」

453:

2Dゼルダは売れるから、欲しい人間が買うで何も問題ないだろう

俺は欲しいね
DSゼルダを十字で遊びたいとか言ってた人間とか飛びつくものだろこれ

454:

神トラの時はまだリンクは素朴な少年設定で、決してイケメン設定ではないしな
プレイヤーがどう想像しても自由だけど、リンクがイケメン設定になったのは時オカから
デザイナーの奥さんの意見だったかな、ソースは社長が訊く

455:

にしてもチープすぎだろこれ
スクショで一瞬sfcと見分け付かないって何事よ
わざわざ等身を同じにしてるとこがおっさんへの媚を感じる

456:

ほめ言葉だな

457:

SFCのドット自体がすっきりしてて綺麗で携帯機なら今でも通用するレベルですしおすし

458:

ファンにショックを与えるビッグサプライズってなんだろ

459:

楽しみだね

460:

発表会の後に世界同時に3D対応1を無料でDLとかかな?
ありきたりか? 普通に有料でいいけど
体験版?

461:

>>458
出ない、とかかな

462:

声はあれで決定なのかなぁ…
高すぎるような気がする

463:

高い低いってよりいらないわ
洞窟の中に一人きりで、やあ!とか言ってたらただの危ない奴だろ

464:

ナビィいりゃセーフなのか
じゃあマリオはアウトなのか

465:

まあ神トラリンクは木の実でもうタイツはいてたからな

盾は神トラ1でも似た感じのデザインの出てたけど、時オカデザインで統一か
滅亡ルートから再興したハイラルで同じデザインの盾また作ってるのかいな

468:

>>465のイラスト、よく見るとリンクが金色の腕輪っぽいのつけてるな
パワーブレスレット程度のアイテムがこういうのに描かれるとも思えないしそもそも神トラ1はパワーグラブだし、
「こいつのパワーを使って壁画になる」的な物語・ゲームシステムに深く関わる重要アイテムかもしれん

469:

>>465
このリンク
昔の雰囲気も残したまんま
カッコよく仕上がってるな

470:

2014年初頭か、思ってよりだいぶ早いわ。

471:

左手についてる腕輪が壁に張り付いて移動できるアイテムかな?

472:

こんなイラストがある以上、壁画リンクは今回の柱の要素になるのかもな
壁を這って進む空間把握は、ほとんどの神殿で求められるのか?
神トラ1は、爺さんがヒントくれるくらいで相棒がいない時代のゼルダだったが
腕輪を通して会話するような機能はあるんかな

473:

マスターソード持ってるけど
永遠の眠りについたのはなかったことにされるのか
フロル製偽マスターソードなのか

474:

早くやりてーな
年内に体験版配ってくれないかな

476:

海外の方が早いのか

477:

魔法力の自動回復は、エヴァにおけるA.T.フィールドと同じ。
A.T.フィールドが消費した場合でも、時間が経つと回復する。

使徒に接近しているだけでも、A.T.フィールドの中和は自動的に行われている。
意図的に中和したい場合は、使徒にできるだけ接近し、A.T.フィールドを展開すればいい。
無論、使徒に攻撃される危険があり、ノーガード戦法の一種といえる。

478:

ボス戦では、A.T.フィールド、ヘイフリック、ライフを削り取らないとダメージにならない。
そして、自分のエヴァもヒットポイントゲージの意味は同じ。

479:

スカイウォードのがんばりゲージをもっと突き進めたカンジになったね。
ダッシュ系のアイテムも同じ扱いになるんだろうか?
弓や爆弾も同様ってのは違和感あるけど、一元管理できて自動回復するのは嬉しい。

480:

回復が嬉しいというよりは、最近は謎解きに必要なアイテムがその近くに必ずあって、無くなるということが無かったから、むしろ制限が出来て嬉しいわ
ただ、これのせいで特定のアイテムでしか倒せない敵が増えるのは勘弁な

481:

無限で親切だけどスタミナ式
こうなればいいのでは思ってた仕様ではあるな

神トラは弓が強くて、ボスを近接連射で圧倒できたりしたもんだ
持ち数に限りがあることが不利とは限らない

482:

>>480
無くなるということが無い、というより、使うことがバレバレ・・・ということが。

483:

>>480 >>482
あぁ、なるほど…。
今バーチャルコンソールでふしぎの木の実やってるけど
必須アイテムは近くの草刈れば出てきてそれがヒントになってるからなぁ…。
そういう救済措置を置く必要が無くなる分、仕掛けの難易度は上がってる可能性は高いね。

484:

十字操作ってGCのトワプリ以来か
DS2作とwiiは放置しちゃったから楽しみ

485:

これって続編じゃなくて3D化+追加要素のリメイクじゃないの

487:

>>485みたいな頭のおかしいのは、発表時に他板でも大量発生してたもんだ

初報のダイレクトの場で、「2が表すように完全新作で謎解きは一新」としっかり紹介したのに
「ただのリメイク、この壁画リンクを無理やりねじ込んだ以外、要素は何一つ増えない」
という動画視聴の範囲のみでできるもっともネガティブでしょぼい想像を
事実のように広めようとするキチガイ部隊が本当に実在してた

488:

まぁしかし神トラ2ってくるとはなあ

携帯機で結構な完全新作つくっても外伝だろっていう目で見られるから
コストを押さえながらも注目作に見てもらうための工夫なのか

489:

久々に神々やったけどダメだなこれ
当時はよかったのかもしれないけど
ヒントがなさすぎて子供はすぐ投げ出すと思う

490:

当時子どもだったけど攻略無しでクリアした覚えあるぞ
というか子供の頃のほうがクリア出来る

491:

裏世界の氷のダンジョンぐらいだな詰まったのは

492:

子どもをなめすぎ

493:

子供のほうがゲームに夢中になれる分必死にクリアしようとするからな
楽しかったなあ

494:

それは俺らの時代の子供時代の話だな
今の子供は今の親切なやさしいゲームになれてるしゲームの数も多いからすぐやめる
行き詰まったら別のゲームをやろうとするし別の娯楽をやろうとする
俺らの時代は室内じゃテレビとゲームぐらいしか娯楽がなかったけど
3DSの時のオカリナが小中学生に売れなかったのが証明してるだろ

495:

んなことより今さら2Dで出すほうが問題だろ

496:

マリオもドンキーも基本2Dじゃん

497:

GBゼルダ3作の配信で暖めてからこれを出すのは
落ち着いて考えれば意外でも何でもない展開だな
神トラリンクはすでに3DSで大きく露出している

ならこれも数百円にしろとか言い出すクソゆとりは
とりあえず買わなくていい

498:

数百円とは言わんが本来ならiosで1500円ぐらいのレベルだよ

499:

何で粘着されてんの?

500:

誰かしら構うから

501:

iosのゲームと比べてる時点で・・・

502:

>>442
>特にプレイ映像見ていて真横の壁に貼り付けるところとか「え、そこ段差あったの?」とか思うし。
それ、3Dで見ると分かるけど、3Dで見ないとよく分かんないらしい。
つまり、3Dボリュームは切るなと。

503:

>>501
それ以前に、個人の主観を不変的な価値のように言ってる時点で・・・

504:

クソゲー臭がスゴい

505:

4000円以上のゲームは悪で、消費者がiOSのゲームに覚醒していくなら
3DSが2、300万のタイトルをも出せる牙城はとっくに守れてない
アホは自分たちの詭弁に時間切れが来ていることを認めるべき

要らない人間には要らない嗜好品なのは変わらないゲームだが
ゲーム用途に最適化したハードや、上質と信頼の商品にこだわるのは
それが趣味として深く根付いた立場の人間だけじゃない

506:

「そこ段差あったの」は
どうせクリスタルスイッチの壁のことだろ?
2D時代もそこの段差表現は諦めてたよ

507:

まぁ25歳以上のおっさんがターゲットだろうね

508:

前作をやったことないから買うの躊躇しちゃうな
Wiiも買って据え置きでやれってことか

509:

今作やるのには問題ないと思うが、何らかの方法で前作をやってみるのはいいんじゃないかな。

510:

そのあたりのフォローどうするんだろう
実は…前作入ってます!(ドッギャーン)的なサプライズがあると素晴らしいんだが

511:

クリア後に裏ゼルダ搭載→構造ほぼ前作
はありそう

512:

DLC500円追加で裏ゼルダ出来ます

513:

E3のtrailer見るとあまり面白そうに感じないんだよなぁ・・

514:

システムが刷新されてるし、内容面では神トラではなくなってると思う
原作は序盤以降ひたすらペガサスダッシュできる思い切ったゲームだったが
新作は壁画リンクを始め、ゲームスピードを少し落としてる感じかな

これは純粋に2Dゼルダ新作として期待するものだと思ってる
神トラとの相違点を悪いことだとして取り上げていくのはくだらない

515:

ていうかそんなペガサス使い勝手良くないだろ
後半ワープ出来るし

516:

ペガサスの良い所は剣を突き出しながら高速移動できるところ

517:

ピラミッドのふもとをペガサスダッシュで駆け抜け草刈りしていたあの頃

518:

ボリュームにこだわんなきゃ3Dのゼルダを3DSでも出せると思うがなぜ2Dを出すのかよくわからんな

519:

>>512
500円で出来るなら是非・・・

520:

神トラ2のDLCじゃ単品で出せと叩かれるだろうな

521:

>>519
名前をZELDAにすると・・・

522:

もし今回の敵もガノンなら神トラリンクとガノンはマリオとクッパみたいな関係になるな

523:

時オカでリンクが敗北した未来であることも関わってくるといいな

524:

敗北した未来ということにしたこと自体が
神トラ1の世界観に上手くつなげるためのものなんだけどな

525:

夢島後のハイラルが舞台だったら真EDでカモメになったマリンが出てこないかなあ
今回のワープ手段とか

526:

実は神トラリンクは前作のED後に殺されていた
そして何故か時オカリンクが死んだ神トラリンクの影武者として活躍するのが神トラ2
ガノンを倒した勇者がすぐ死んだんじゃ
ハイラルの政治に悪影響が出るし…
最後は無念を抱いた神トラリンクを成仏させ
人知れず荒野に向かいそれきり緑の服の勇者は帰ってこなかったEND

527:

そういうのやっちゃいかんのよ
設定的につながってても、主人公=あなたゲーだから
前回のあなたが邪魔にならないよう、その結末はうやむやにする決まり

528:

そういう意味じゃトワプリはダメと言いたいのかよ

529:

衝撃はあったけど、裏設定で流して赤の他人面ならありですよ

前作主人公の未練に縛り付けられるストーリーとかは絶対無理
プレイヤーの魂は新主人公に移ってるからアリだろと言われても割り切れない
自分の未練を果たすゲームに思えたら、世界観の飾りつけ全体がしらける

530:

あげ

531:

神々のトライフォースは祖母 母 俺三代でハマりにハマったなあ〜
家族で最初に剣と盾を最後まで強化する方法を知ったのは婆ちゃんだったりして
婆ちゃんにLLごと買ってあげよう

個人的にはリメイクの方が嬉しかったけど、BGMとSEにジワッときたので続編でもおk
一番思い出を刺激するのってやっぱり音だよね
あとはCMが でるでる〜 ゼルダの伝説なら何も文句はないw

532:

>>531
婆ちゃんもゲームやんのかw凄いな
楽しそうな家族で良いね

533:

過去にスーファミでやった神トラの音の記憶を参照にして…。

光の世界のダンジョンの音楽、闇の世界のフィールドの音楽、デスマウンテンの音楽は印象に残っている。

534:

あえて神トラ2とするなら
お使いに振り回されるゼルダから脱却してほしい

535:

あげ

536:

SFCやってたけど、これはどうかね。

537:

昔のユーザーとの衝突が不安視される作品だな
昔の映像に似せつつも、やはり今のゼルダらしさの文法で作り直すだろうし
あまり突き放した内容、無機質な内容にもできないだろう

SFC神トラは、ストーリーテキストが淡白でヒントもそっけなく
自由だけど積極性のあるゲームプレイが求められた作品だった
神殿の数やアクション難度だけでなく、自分で考えて動くゲームなのではないか

ゆとりを困らせないための見え見えのJRPGなレールを敷くなら
探索ゲームじゃないし神トラじゃないという拘りはゲーマー側にありそうだ

538:

ヨッシーアイランドの新作とかは昔のを踏襲して作ればいいだろうけど
ゼルダとなると勝手が違うってのはわかる

なんで神々のトライフォース2なんてもの作ることになったんだろうな

539:

ミヤホンが3DS出た頃に神トラのリメイクやりたい的なこと言ってたし
最初はリメイクって形で作ってたけどどうせなら新作(続編)にしたほうが、ってなったんじゃないか

540:

同じ事はやりたくないと常に言ってる宮本の事だから普通のリメイクじゃ物足りなかったのかもな
で、結果的に2になったと

541:

でもやっぱり一番面白いのは神トラだよね

542:

俺はスカウォかな

543:

風のタクトかな

544:

俺は大地の汽笛だな

545:

ああ言葉足らずだった
さらわれてばっかりの姫様にうんざりしてたんや
ルート的にも風のタクト系列が一番いいし大地の汽笛は理想的な出来だった

546:

大地の汽笛は、ダンジョンのギミックが、大きく二系統あるのが特徴的で良かった。
汽車移動はかなり賛否あるけどな。。。

547:

そろそろゼルダ姫が主人公になってリンクを助けに行くやつを作るべきである

548:

しかし、地形が同じ感じっぽいけどダンジョンでの武器とったら
とっとと次の面に行くと言うショートカットもといズル技が今回でもできるんかね?

銀の弓でジークロック一発殺しは面白かったww

対策のためクリアするまではダンジョンから出れないとか
クリアしないと外でのその武器は使用不可とか?

549:

>>547
仮に作るとしても女主人公を嫌う任天堂の事だから
サムスみたいに女と解らないような姿になると思われる

550:

別に嫌ってるわけじゃないだろ
スーパーピーチとか単純にマリオに比べて売れてない
女児向けならぶつ森みたいにファンシー狙った方がいいってことだろ

551:

スーパーピーチの時の開発のやる気の無さはすごかったなあ。そりゃ売れないわ
任天堂は人気ある女キャラは多いのによりによってケバいピーチもってくるあたりほんと凄い

552:

開発のやる気の無さ・・・内部の方ですか?

553:

ジャンルを開拓するときは最初は売れない物です

554:

>>547
スーパープリンセスゼルダね。

喜怒哀楽のA.T.フィールドを上手に使って、謎解きに挑戦する。

555:

没になったスカウォのゼルダ視点での冒険やりたかったわ

556:

あげ

557:

ゼルダが主人公のゲーム
確か発売されていた気が…
それは非公式だったが

558:

CD-iのやつだっけ

559:

ファイアロッドのエフェクトが格好イイね

560:

俺のマスターソードも引き抜いてもらいたい

561:

ブチッ

562:

なんで海外の方が発売早いんだよ・・・

563:

盛り上がって無すぎワロタ
闇のトライフォースとか今後のシリーズにも響きそうな超面白そうな要素出してきたのに

564:

スカウォで終焉の者が使ってたギラヒムソードと関係ありそうだな

565:

正直最近のゼルダのくどいストーリーと
後付け設定と時系列云々は吐き気がするのでそういうのは嬉しくない

566:

2ちゃんだからな

567:

ストーリーの伸びしろが無くて詰まってる今のゼルダにとって、
こういくらでも転がせそうな設定はかなりのプラス要素に感じるぞ

568:

ナビゲートキャラは居ないっぽい感じやな
神トラはあの孤独な雰囲気が好きだったのでナビィとかエゼロみたいなやつはいらんからな任天堂よ

569:

ゼルダにストーリーとか期待してる奴なんて一部のマニアだけだろ
ヒストリア(笑)とか買ってるような層

570:

>>566
×2ちゃんだからな
○ネットだからな

571:

ストーリーも凝ってた方がワクワクするし楽しさが増す層なんだよね
ごめんね

572:

闇の世界がまた出るみたいで嬉しい

ストーリーは自分も気になるほうかな
スカイウォードは王道で燃えた&泣けた

573:

この手のゲームは、ストーリー取っ払ったら、ただのつまらないお使いゲーじゃん
ストーリーは大事だよ

574:

ストーリーは俺も正直プレイ中は何となく程度で。クリアー後のゼル談で嫌でも他が語りかけてくるのでその情報で満足

575:

時空の章は山あり谷ありで飽きなかったな
スカイウォードの話は自分も好き
神トラみたいに闇の世界にいったらある程度自由ってのも好きだけど

576:

神トラでは無意味にフィールドを突っ走るのが好きだったから
ダッシュでスタミナ消費してないようで一安心した

577:

>>569
ストーリーとか興味ないけど普通に買ったわ。
普通にファンブックだろ、良くも悪くも。

579:

反応無しかよ
サンドボックス嬉しくね?

580:

>>577
マリオUに出てきたトッテンに見えた

581:

サンドボックスって一瞬セキュリティの話かとオモタ

582:

夢島の自由度アップ版とか、アイテムを失って買って戻す必要が発生するとか?

583:

やばい
興奮してきた

584:

>>579
サンドボックスかとかいきなり言われてもなにそれとしか返せないし(´・ω・`)

585:

まじか
ざっくり言うと初代みたいな感じ

ダンジョンとフィールドだけは作っておいたから大まかなストーリーは妄想で補完しろよってこと?

587:

だいたいあってる

588:

それでいいわ

589:

そうそれでいいよな?
この頃のストーリーは何か悪いのが復活しました。姫もさらわれてさあ国は大変です。勇者であるプレイヤーが助けに行きましょう
こんなだったんだよ、でも面白くてたまらなかった(ここ重要)
ストーリーも自分で勝手に妄想して下さいみたいに。そっちの方でも遊ばせてた

590:

薄い味付けのストーリーをよく噛んで味わってたんだな

591:

妖精さんに俺のマスターソードを挿入したい

592:

あの時代でも夢島とかはストーリー濃いよな

593:

こんな俺でも夢島の切ないストーリーを過去に勧めた経験がある事は認める
だけど夢島はストーリーが薄かったとしても名作だったと俺は言いたい

594:

自分も勧めるなら夢を見る島DXとふしぎのぼうしとスカイウォードソードの3作品を勧める

595:

勧めるなら3Dはスカイウォードと時オカかな
2Dはどれも楽しくて困る
時空の章は入れたい

596:

俺も3Dならスカウォ、2Dなら夢島だな
風タクHDもそんな出来になってそう

597:

>>577
リンクの右上になんかへんなのいる

598:

ナビィみたいだな

599:

見下ろし型は懐古には受けると思う
逆に新規には大丈夫かな

600:

身近な親戚だとか甥っ子だけど。明らかにオールド世代のレトロゲーを知ってたりする。何の誰の影響だか知らないが。

601:

新規開拓のためにも神トラをWiiUで早いとこ出してくれ パッドで遊びたい

602:

個人的に3Dゼルダと2Dゼルダは別物って感じ

603:

2Dから3Dリメイクはもちろん感動するけど。逆に3Dから2Dリメも有りな人

604:

2Dも3Dもどっちも特有の良さがあるからな

605:

神トラ、夢島>>>>>越えられない壁>>>>>ゴミのオカリナ(←まじゴミw)

606:

おうそうか、時オカを楽しめなかったとはかわいそうなやっちゃな

607:

>>605
ゼルダ3つしかやってないの?

608:

ゼルダにちょっとでも類似してたらパチモンでも愛せたあの頃
ゼルダ新作までの繋ぎとして間を埋めてたパチゲー達。

609:

2D/3Dというかリンクの冒険タイプのような横スクタイプもやってみたい気もするが
今はもうそういうの流行らないだろうな

610:

俺も去年の今頃あれほど言ってたのに。1クッション入れてリン冒タイプを出せって
今、横スクタイプのファンタジーがプチブレイクしてんでしょ

611:

下げ忘れ

下突き↓

612:

マリオ&ルイージで我慢して

613:

ゼルダ姫も設定上別人でも神トラ基準のデザインだといいな
スカウォみたいなタラコブッサイクは助けたくなくなるのでマジ勘弁

614:

ゼルダは初代が一番感動したけどなぁ
裏ゼルダもあったし

615:

>>613
お前表へ出ろ

616:

ゼルダの伝説 痛々のトライフォース


痛々しく病んだ人々を、これまた痛々しいリンクが救っていく物語り

君の手の甲に、痛のトライフォースは輝いてるか?

617:

最初に公開されたリンクのイラストと、最新のダイレクトのリンクイラストが、かなり変わってる
すげーダサいガキっぽくなって、なんか残念

618:

個人的に昔の雰囲気が無くなってて残念…

619:

なんか穏やかな雰囲気からやんちゃっぽくなったよな

620:

なんで?イラスト変わったの?

621:

スカイウォードソードの絵もトワプリ調から水彩調に変わったし
絵が変化するのは別に変じゃない

622:

スカウォはゴミだったからどうでもいいよ

623:

てかゼルダ自体ゴミ

624:

流石にそこまでいくと何故このスレに居るのか判らん

625:

闇の世界(仮)にもハイラルのような王国がある、ってのが気になる

626:

ガノンドロフが支配する魔物の国だったら熱い

627:

ガノンドロフの笑い声が聞こえてきそうだw

628:

てす

629:

てす?
テスチタート

630:

つ爆弾

631:

てす

632:

全員落第

633:

テスチタートは初代じゃないですかーやだー

634:

久々に規制が解けたから神トラ世代の者として言わせてもらうが
リンクに変な掛け声入れてるのが任天堂の嫌がらせにしか思えん
あと壁画もないわ
それにリンクの頭のてっぺんより目をちゃんと映せとも言いたい
神トラはリンクが可愛くて続けられたようなもんなのに
製作は暗いゼルダ作りすぎて忘れてるだろ
マリオやドンキーは今リニューアルされてそこそこのテイストを引き継いでるのに
神トラで遊んだり攻略本を読み込んで世界に思いを馳せた育った者として本当に悲しいよ
マリオがヘキサゴーンとか言ってるのは別にいいけど
リンクがクソみたいな声出してるのは本当にガッカリ

635:

また規制かけますねー

636:

久リあそ神製マ神マリ?

637:

再規制ナイス

638:

神トラリンクはGBA版ですでに声ついてる
数十年前に培った価値観の殻から任天堂を攻撃するだけになった老害は客じゃない
そしてリンクの目を見えるようにするにはキャラを斜めに倒さなければならない
おっさん世代が技術的なこと少しも分からないのは呆れるわ

639:

今の世代だが初代神トラは別に面白くないと感じた 凡作

640:

ゆとり丸出しの顔真っ赤な反論どうもありがとう

641:

今の世代だが初代神トラもなかなか面白いと感じた 良作

642:

SFCだったからあの角度でも目の描写ができたんじゃないのか

643:

ドット絵だからな

644:

2Dゼルダの総決算な新作で
いい意味でふしぎのぼうし2にも見えてるな
360度に動けるけど、DSでろくにやらなかった上下階層の連動を多用
クリスタルスイッチはGB時代のように足場の上を歩ける形で復活する
新しい仕様の中に懐かしい文法の謎解きも散らばる魅力的な2Dゼルダだ

これを神トラ1と違うとただ粘着質にわめくだけの人間は
シリーズとしての知識がまるで浅いくだらないファンと自白してるだけだ
今の語り場にこれだけのエネルギーでわざわざ殴りこんでくる理由は
十中八九エミュ利用で現役ヅラ出来るつもりのクズだからだろうな

645:

長いから誰か一言でお願いしま

646:

神トラ2は2Dゼルダ集大成で>>634はにわかのクズ

648:

海外版のパッケージかっこいいw

>>648
相変わらず壁画の場違い感に大草原不可避
でもゼルダシリーズって、濃淡の差はあれど
こないな妙なノリ持っとるからなあw

650:

12月あたりで出て欲しかった
はやくやりたい

651:

海外では11月らしいから日本でも早めにくるんじゃね?

652:

>>648
ネットワーク対応なのか、一体何に使うんだろう
まさか4つの剣オンラインじゃないよな

653:

DLC!

654:

神トラから遙か未来だからリンクの冒険の後の話の可能性が微レ存

655:

今回は兎にならないのかな

656:

兎で思い出したが、ムーンパールも設定のとりようによってはすごい代物なんだよな
トライフォースの力を操るんだからな

657:

ネット対応でDLCに現実味でてきたか
セル単位の組み合わせで表現されたレトロなレベルデザインはDLC向けだよな

どうせならこの新作エンジンで神トラ1を再現して欲しいんだけど
早期購入者はタダの販促DLCだとかしたら物凄いインパクトの特典になるな

658:

夢幻、汽笛みたいな対戦モードでもあるんじゃね?

659:

オンラインはルイマン2みたいに協力プレイでダンジョン潜っていくようなの希望

660:

ゼルダ25周年でもらえた4つの剣は面白かったなあ
スコアトライアルとしては破綻してたけど
ステージクリア型ゼルダとか良いもんだ

661:

>>660
4剣+やった?あれも面白いよ

662:

2発売前に3DSで1を配信して欲しいな。
Wii持ってないしやりたくても出来ねえ。

663:

例のトッテンみたいな奴がリンクのいないうちに家を乗っ取って突貫工事で店にしてしまう、という夢を見た
画像を見直していたら左上にひっくり返ったベッドがあるのを見つけたしありえないこともないのか…?

664:

>>662
WIIは持っとるが俺は今据え置き機とか触る機会に乏しいんで
やっぱ3DSでVC欲しい・・・

665:

実は2をクリアすると裏ゼルダみたいなノリで1がプレイ出来るかもよ
俺の予想は意外と当たる

666:

>>665
名前をZELDAにすると…ってなんか前もこんな流れなかったっけ

667:

2の前に久しぶりに初代やりたいんだけどもうWiiはしまっちゃったしなぁ〜。
3DSのVCで出てくれれば再度課金してでもやりたいんだけどSFCソフトは色々あるみたいだし無理だろうなぁ。

668:

未だにスーファミがテレビの前を陣取ってる俺は勝ち組ですか?

669:

スーファミ買おうかなぁ。
でも任天堂の配慮からすると2が3DSなのに初代はwiiでやってくださいなんてしないと思うなぁ。
2の発売前に3DS用に調整した初代出すんじゃないかなぁという淡い期待が・・

670:

来るとしてもWiiUじゃないか

671:

神トラVCはWii Uにくると思う

672:

4つの剣&神々のトライフォース版の神トラが配信されると予想

673:

渚カヲルの場合は、闇の世界では、アッシュグレーのオス猫に…。
真希波・マリ・イラストリアスの場合はピンク色の猫に…。

674:

あげておきます

675:

光と闇のフィールドは原曲ベースみたいだけどボス戦曲はどうなるんだろ
思い入れはあるけどめっちゃループ短いんだよな

676:

プレイ動画で新パートが確認できたはず

677:

初回サントラとか付けろよウドンテンニ

678:

>>675
むしろ期間限定の曲や影の薄い曲がどういう扱いになるか気になる
マスターソード抜く前の迷いの森とかムーンパール取る前の闇の世界とか地味に好きなんだけど

679:

サントラは若干欲しい

680:

神トラはもっと欲しい

681:

神トラ1+2カップリングの優待サントラとかあるかもしれんな
クラニン200ポイントくらいは温存して構えてないと痛い目見るぞ

682:

200でいいのかぁ?

683:

時オカも風タクも無料だったし今回も無料なんじゃね

684:

今更だが3DSでSFCのVCは解像度の関係で無理だったと思う

685:

>>684
殆どのSFCタイトルは3DSの解像度以下だって聞いたけど、
神トラはその例外に該当してるの?

686:

拡張モードを執拗に表に出す>>684みたいなのは
PSP解像度でもまたSFC移植作が無理になる道理からは逃げる卑怯者だから

687:

ゲームボーイVCが展開に失敗して途絶えてる現状
アンバサダーの件があって展開が難しいアドバンスVCはまだしも
前段階にやるべきスーファミVCさえもやってくれないのはいらつきがあるな
据え置きVCに比べて展開が貧弱にもほどがある

688:

今時あんな地味なの通らないからな
モノクロも再現したうえで
スーパーゲームボーイの色とかも再現してもらわないと…

689:

アイテム最初から全開放とかマジかよ
ゼルダ終わってんな

690:

くっさ

691:

>>646
集大成どころか実験作だな
お前みたいなクズが居座ってゼルダファンづらしてるあたり完全にゼルダ終わってんだな

692:

>>689
ソースは?

693:

脳内

694:

WiiUで初代出されても、3DSしか持ってない子供もいっぱいんいるんだぞ(´・ω・`)
せっかく2に興味持っても、初代が出来ないならいらないってなっちゃうぞ(´・ω・`)
3DSのVCに初代用意してくれ(´・ω・`)



いやまぁおれがWiiU持ってないだけなんだけどね。

695:

いうほど神トラ1必須か?

696:

表のフィールドがSFCと同じってことは、むしろ未経験者は前作を直前にやらないほうがいいんじゃないかな

697:

初代って言われるとディスクシステムの方を思い浮かべちゃう

698:

あーフィールドが基本一緒なんだっけか・・。じゃああえてやらない方がいいのかしら。
でも大人子ども限らず、2をやるならを先に1やっておきたいってなるもんだしなぁ。

まぁ完全な新規続編じゃないからなんとも言えないか。

699:

あのボスがこうなったんだ的な要素を楽しむためにも1をやっとくべき
なによりあの名作をやらんのはもったいない

700:

なんかそれ以降の糞3Dゼルダ信者に恨まれてるみたいだから
敢えて黙っておこうぜ

701:

続報マダー?

702:

夢幻と汽笛も2Dでよかったのに
1世代前のポリゴンは汚なすぎる

703:

欠点ばかりが持ち上げられるが、汽笛なんかダンジョンは丁寧に作ってあったよ

704:

2Dでアナログ360度に動くゲーム性に対応するには
16方向くらいで滑らかなアニメが必要になり、昔より莫大なドット絵が必要だ
そしてポリゴンより表現力は限られ、拡縮でもすれば画面全体汚くなる
口汚く糞3D言う人間は開発の苦労が何もわからない

705:

夢幻も汽笛も3D/2Dっていうより無駄な移動時間をなんとかして欲しかった

706:

ここの奴らも無理にニートにならなくても東大で良かったのに

707:

何年も前のゲームを今更続編出すって
2からだと敷居高くない

708:

同じ舞台だけど100年単位の時間流れてるらしいし
明らかに前作知らなくても楽しめる構造だろうから何も問題ない

709:

ゼルダやったことない人は1からやった方がいいかな?って思うよね

710:

寧ろいっそのこと旧作(というかシリーズ自体)に馴染みがない奴らを完全に閉め出すような路線で行ってほしい
ヒストリアネタ満載で超高難易度で

711:

>>710
高難度は構わんけどストーリー的なものはやめて
時系列も気にした事ないし、ダンジョンの質と量に注力して欲しい

712:

楽しみすぎる
どうか夢島の直後の話であってくれ

713:

いや神トラの時代より未来の話だって公式でいわれてるから

714:

AND THE MASTER SWORD
SLEEPS AGAIN…
FOREVER!
とはなんだったのか
いや、木の実でも出てるけどさ

715:

木の実はご褒美じゃん

716:

闇のトライフォース的な新設定も出てきたことだし
また枝わかれするかもな

717:

GBAでフォースという概念が生まれて
DSでは感謝の心がフォースとなって現れるという設定ができてたな

フォースとは生命にやどる精神エネルギーで
トライフォースとはそれが究極レベルに凝縮されたものなのか

718:

元々フォースは古の神が世界に与えた万物の生命力の源
ふしぎのぼうしのフォースは天から授けられた巨大なフォースの力
大地の汽笛のフォースとトライフォースは謎が多い

719:

今更ながら、ゼルダのフォースってスターウォーズの丸パクリだよな
いいのか?

720:

なにが?

721:

初代はヒントが少なく、自由度が高いのが良かった
今だと不親切とか言われかねないけど、あれくらいのバランスのゲームが
今もあっても良いと思う

722:

そういうのはクリア後の裏でやって欲しい

723:

クリア後の裏とか穴掘ってそれに向かって喚いててほしい

724:

>>721
初代はノーヒントって訳でもないが、完全に今のゲームの文法で出来てねえのがなあ
何もない壁に爆弾仕掛けたり、その辺の木に連射きかない蝋燭で放火したり
壁に見えない上に方向キー押し続けないと通れない通路があったりとな
当時としては普通の仕掛けだけど、この辺の謎解きの思想は今では実行できんよな
俺も初代は好きだけど、理由の半分は仕掛け知ってるからだし
(戦闘のバランスがもう半分な)

725:

初めて、見た目普通の壁に爆弾で通路見つけたときは俺すげぇ感が半端無かった。
大袈裟だけど、子供だったせいもあって分析というか試行錯誤に対する成長をしたっていう気分があったなぁ。

726:

今知識ゼロでああいう理不尽なゲームをやれって言われたらちょっと無理だ

727:

ゼルダはまだいいよ
スーパーピットフォールとかまじでわけわからんゲーム

728:

ゼルダと関係ないタイトル出されても

729:

神トラ2のゲーム進行はどうなるんだろうな

相棒に引っ張られながらイベントを片付けて神殿にひとつずつたどり着く現代型か
神殿の入り口が複数見つかるけどそれらに入れるかは自分次第という懐古型か

730:

ダンジョンの前に装備が足りてるか助言してくれるフクロウ的な奴置いとけば、
初代路線にしても理不尽仕様だとは言われないだろう

731:

おお!リークかと思うレベルのナイスアイディア

732:

個人的にはそういう直接的なものでなく、ダンジョンに辿り着く道中にさり気なく必要な情報が転がってると嬉しい

733:

そこらかしこにサハスラーラの助言が

734:

ボスbgmがすっごい楽しみだなぁ
ようやく到達した嬉しさとボス戦の緊張感は幸せを感じれるほど

735:

バタン!

ティーラリラーリラー♪
テッテッテッ テッテッテン♪ テッテッテッ テッテッテン♪

736:

どうせ今のスタッフじゃ神々のトライフォースは越えられないんだし
原作レイプしないでほしい

737:

原作て…リメイクじゃないんだから

738:

どうせ原作のスタッフも知らないんだろ

739:

今のゼルダを遊んでるかも怪しい書き込みだな

740:

裏世界のBGM最初に聞いた時ゾクゾクしたなー

741:

海外だと11月発売でしょ?
異様なほど音沙汰無いというか新情報こねーな

742:

そろそろ敵くらい公開してもいい頃

743:

雑魚は大体オリジナルと同じ方向性だろうし
ボスはネタばれだし

744:

今はモンハン、ポケモンで盛り上がってるからなぁ。
年末くらいからだろ

745:

なんで日本後回しなんだよ・・・

746:

神トラ2はワクワクしないんだよね
やらくてもどんなゲームか大体想像がつくから

747:

うるさい保守派のために見下ろし形作ったら>>746かよ

748:

それぞれ考えが違うからなに作っても批判されるんだ
仕方ない

749:

これは多分マリオシリーズにおけるNewマリオみたいなものだろうから、
ワクワクしないのも仕方がない気がする

750:

発売はいつですか?
キャンペーンに間に合いますか?

>>750
2014年の初頭としか情報が出ていない。

12月26日発売

753:

早まったww

754:

年末かよ・・・
殺す気か

755:

年末年始はこれで決まったわw

756:

ちらっと見えたゼルダ姫が凄く可愛かった
スカウォのがブスに思えてくる

757:

ヒルダ姫キタ━(゚∀゚)━!

758:

年末商戦の目玉か

759:

年内かー…嬉しいけどただでさえ秋から年末にかけてラッシュなのになー

あと、アイテム事前に買えるのはどうなんだろうな
ダンジョン潜り始めは行けない所があって気になってたけど、奥に進んでアイテム手に入れて戻ったら通れますってのも一つの楽しみだったんだけど

760:

ちょw早まったとかww

761:

>>759
ゼルダって毎作新しいことするし始めは抵抗あること多いよな
俺も夢幻でタッチペン聞かされた時は引っかかる部分はあった
でもプレイしたらそういう不安がなくなるほど面白いことが常なので
きっと今回もそうなってくれるだろうと思う

762:

ダンジョン最深部で必須アイテム有り、に成らなきゃいいけどね
2度手間は勘弁

763:

やってみないことには何とも言えないけどアイテム借りるのはあまり良い予感しないな
次はどんなアイテムが出てくるんだろうとワクワクしながら進めるのが良かったのに
しかし据え置きにもこの流れは続くだろうな

764:

>>2
ちがうわバーカ!

765:

すまんageてしまった

766:

発売日早くなるとかサプライズすぎてわらた

767:

やべえ楽しみだ

768:

姫様かわいすぎ(;´Д`)ハァハァ

769:

夢幻もスカイウォードも新しいのは操作方式だからな、内容はいつものゼルダ
ここまでゲームシステムが変わるのは神トラ以降初と言ってもいいんじゃないか?

770:

当たり前を見直すって、特に不満の声が挙がってなかったところを見直す必要ないよな。
WiiU版の新作が嫌な予感しかしないわ。
1人プレイまで見直すとかいってるし。
ゼルダぐらい気軽に1人でやらせてくれ・・・

771:

>>762
そもそもアイテムがないとダンジョンまでたどり着けない形式になるんじゃないのか

772:

時オカからダンペイ
未来の天才魔法使いアイリン
ゾーラの女王
ラヴィオ アイテムを購入したり借りたりする店の店主
ヒルダ ゼルダの対となる存在?

773:

滑り込みだが年末に出してくれるのはありがてえw
アイテムの自由度は少し不安だが

774:

ダンジョン深部から引き返す手段ってのは前例があるし、
プレゼンの言い方だと必要なアイテムが何らかの形で明示される気がしないでもない

775:

初代で爆弾足りなくなって金貯めたのを思い出す
はやくやりたい

776:

>>772
魔法使いならアレがいただろ!
えーと、ふしぎの木の実でアイテム落とすやつ!・・・と言いたくなったわ

777:

俺がゼルダに感じるマンネリってアイテムが今までのとあまり変わらないことにもあると思うんだよなー
もしアイテムがあの店にあるのが全てならヤだな…

というかゼルダ姫可愛すぎ!!
やっぱり神トラゼルダ姫がさいこうや!!!!!

778:

>>764
いったんはそう言ったんだよバーカ!

まぁ早くなって良かったね

779:

アイテムが恒例化するってことはパズル化していくってことだからね
特に2Dゼルダは冒険とは若干趣旨が変わってきてるかも

780:

ラヴィオ…ラビ夫…うさぎ男…?

781:

>>777
毎回爆弾腕輪→袋とかなー

782:

ポケモンやるから発売遅らせてほしかった

783:

神トラのリンクなのに生足じゃないとか‥

784:

同一人物じゃない上にふしぎの木の実は生足じゃねえしな

785:

>>770
最近のゼルダはチュートリアルが長いからそこ見直せとは思うけどな
最初の剣までが長い長い

786:

発売日早まって嬉しいなー!

てか、ゼルダとヒルダて、
アメリカンな魔女っ子ドラマ「サブリナ」に出てた
双子の魔法使い(主人公の叔母様方)とおんなじやw

787:

ダンジョンの進め方に昔にもないような大胆な自由度があるようだが
現代らしくそれなりに主要キャラがいてストーリーがあるようだな
重要なイベント時のカメラ視点は3D的になるっぽい
ゼルダ姫の可愛さが異常

788:

ヒルダ姫は敵キャラって感じじゃなかったな

789:

ヒルダってだれ?

790:

>>787
夢幻の時のエンジン流用してそうだな

791:

>>786
海外のほうを覗いたらサブリナって連呼されていて
なんだ?と思っていたが…狙ったのか…な?

792:

>>789

ヒルダって過去のゼルダにいたっけ?

794:

2の前に1やるにはWiiのバーチャルコンソールしかない?
3DSだと無理?

795:

>>794
元々、SFCのソフトなんだからSFCで出来るよ
3DSでは今のところ無理

796:

ううーっ楽しみーーーーっ!この調子でガンガンリメイクしてください

797:

今簡単に手に入るのはGBA版とかか?
なんなら本体はDSとかでいいわけだし…

神トラ2の発売ちょっと前にWiiUか3DSで配信されそうな気はする
3DSの場合はGBA版になるだろうけど

799:

GBA版は、アンバサダープログラムに含まれてて配信しないんじゃ
なかったっけ?

800:

含まれてないよ

801:

アイテムの仕様は賛否両論になるだろうな
アイテム入手でそれまでの鬱憤を晴らすかのように、ダンジョン内の未探索エリア行けたり、仕掛けが解けるのが無くなるのか
ダンジョン下見→必要アイテムのレンタル→まだ足りない→(略
みたいなgdgdになるんだろうか

802:

森の神殿にフックショット無しでは入れないように
対応するアイテムはそのダンジョンやエリアにたどり着くためのアイテムでもあるんだろ

803:

発売日前倒しうれしいわ
これでバンブラPとゼルダ買ってDL1本無料なんだよな
カートリッジがどっかいっちゃった時岡もらおうかな

804:

みんなどこで新しい情報を手に入れたの?

805:

は?マジでいってるの?

806:

昨日のニンテンドーダイレクト

アイテム最初から全解放かよ


と思ったけどゼルダ可愛すぎ購入決定

808:

>>689はどっから情報仕入れてたんだろ

809:

ダイレクトを知らないとは・・・

810:

うひょー2014年初頭ってのはもう古い情報だったのか
2dは神トラやったことないが夢みると不思議の木の実めちゃくちゃはまったから楽しみだ

811:

よくよく考えると海外11月発売でこっち14年とかナメすぎてんな
まあ正直12月でも遅いよ、スカイウォードの1週遅れも意味わからんかった

812:

>>811
据え置きの方はまあなんか分かるんだが携帯機でしかも神トラが遅れるって時点でそりゃ
俺はもう嫉妬しまくりだったよw猫目かリアルのしか出ないと思ってたからなあ

813:

11月だと俺ポケモンクリアできないから嫌だお

814:

GTA5にちょうど飽きた頃に発売になりそうでみんな良かったな

815:

新PV見るかぎり、ダンジョンの入り口にどのアイテムが必要か表示されてるみたいだから
各ダンジョンまでのアクセスがどのくらい容易かが問題だよね

DS二作のマップメモ機能はぜひ続投してほしい。あれは3DS本体のメモ機能よりずっと使いやすい。

816:

オカリナ鶏でお店までひとっ飛び辺りは早めにあるといいね

817:

>>817
全部買い取れるのは安心したけどやっぱりアイテムはあれが全部なんだね…正直がっかりした

というかこれって結構なネタバレじゃね?

819:

まだ何かを悲観するには早いだろ

アイテムの収集具合でボリュームが見えてくるようになったのは夢島からだ
神トラまではギミックの応用で神殿をたくさん増やせていて
大きな宝箱の中身が防御力アップの服なんていうダンジョンもあった

820:

当たり前を見直した結果、アイテムが増えることによる盛り上がりも欠如してそうで怖い
手さぐりでダンジョンをどうにか進んで、行き詰まりつつもやっと入手できたアイテムで、
今までさんざん気になってた仕掛けを打開していくというカタルシス
こういうのは今作は期待できないだろうね
どのダンジョンもアイテム所持前提の作りだろうね

821:

>>817
> 従来のゼルダのように「今はアイテムが無いからできない」事があって、そのアイテムが手に入るのを待たないといけない

確かに今までのシリーズで道中にハートの器なりが落ちてて、
そこに辿り着くまでの仕掛けも明らかで「あー、アレ系のアイテムがあればなぁ。後でまた来なきゃなぁ」って思って
イラッとすることが多かったから、割といいかも。

まぁそれはそれで、ダンジョンで新しいアイテム手に入れる度に探索できる世界が一気に広がる感覚も好きだったので
そういう感覚も体験できるような仕掛けを上手いこと用意してほしいなとも思う。

822:

後の方のダンジョンで手に入れたアイテムって
使う期間が短くて印象に残らんってのもあったし、まあ良し悪しでしょ

823:

俺の中ではソマリアの杖は大活躍だったぞ!(´・ω・`)

824:

感覚としては時空の三日月島の
最初から持ってるアイテムをとっかえひっかえ交換しながらちょっとずつ進める感覚なのかな

825:

店にあるのはこんな感じか
ブーメラン
ハンマー
弓矢
爆弾
フックショット
アイスロッド
ファイアロッド
シャベル
新アイテム(竹とんぼ)

826:

なんか今までのゼルダの癖で
フックショットと爆弾を真っ先に抱えて飛び出していきそうだ・・・

827:

>>824
今思えば時空の章は、時空を、フィールドを切り替える能力がないと完全に行き止まりってことが多くて
アイテムがあってもなくても探索可能フィールドが制限できたしユーザーにもわかりやすかったいい例だと思う。
反面大地の章は目の前に重要アイテムがあって仕掛けもわかるのにアイテムがないから到達できないのが多かったけどw

今回は絵画になって裏世界に行く能力が、時空の章のフィールド切り替えにあたるのかなぁ。
そのうち裂け目がないところでも裏世界に突入できるようになったりして。

828:

なんか今回はちょっと違うのね
スコップでもあればとりあえずフックショット手に入るまでひたすら地面を掘る作業でもしそうだ

829:

じゃあ多分アレだな。
初代のヤツと逆で、イカガとか水かきとか探索用アイテムが神殿で手に入るんだろう

830:

山から飛び降りバグないかなー
グチャグチャの世界あれが本当の裏世界

831:

既にフィールドマップ(光)は公開されてるのね

早くやってみたいな
神トラやったことないからたのしみ

833:

>>832
いや、神トラやってないと楽しさは半減じゃないのか(´・ω・`)

834:

今度の楽器アイテムはベルか?

835:

神トラは神様が運転するトラックのことだと思っていたが、
神々のトライフォースの略か…。

神様が運転するトラックは、天国のやつで、空を飛べるトラック。
このため、渋滞知らずで、定時に荷物を送り届けることができる。

836:

何この気持ち悪い人・・・

837:

>>833
んなわけない

838:

>>833
え、なんで?
むしろ知らないほうが新鮮で楽しそうだけどそうじゃないのか(´・ω・`)?
ゼルダは夢を見る島からほぼ全部やってるがそれ以前は知らないんだ

839:

宮本さんが言ってたじゃないか。「新しい人に違和感なくやってもらえるように話の繋がりは最小限にしている(要約)」って

840:

経験者の楽しみは、見覚えのあるモンスターにニヤニヤするとかでいいだろう
それだと夢島からの2D遊んでいるなら充分すぎる

841:

旧来のシステムを壊すなら同時に新しいものも加えないと廃るだけだよ。

842:

すみませんsage忘れました。

843:

ゼルダに関しては新規の方が楽しみやすいかな
謎解きネタが被ってると楽しさより作業感が増すから

844:

お馴染みのブーメランにしてもフックショットにしても嬉しいもんだけどな
ただ使い方とヒントは最低限にしてくれ

845:

今作で時の勇者が負けた理由が分かるっぽいな

847:

>>846
そうなのか?
・防御強化の大妖精に気付かなかった
・初期体力縛りをしていた
・妖精の準備を怠った
……思い当たることが多すぎるな。

848:

ショッキングってなんだろ…
実は前作でガノン倒したと思ったら
ただ眠っていただけである日復活して
前作のキャラクターは皆殺しにされたとか
前作のキャラクター巻き込んでガノン共々どっかに封印されたとか
ハイラルは塵と化したとか?
実は前作は夢の話でしたとか
前作は作り話で実際はこれが真実でしたとか?

849:

懐かしいBGM

850:

>>847
ナビィが弱点わからなかったせいだな

851:

>>845
>>848
神トラでも おじさんとかオカリナ吹きの少年とか、悲しい話はあったよね。
シンプルな演出だったからショッキングではないけどさ。おじさんに至っては若干シュールだし。

神トラほど淡白にとは言わないけど、あまり尺を割いて欲しくないなぁ。

>>850
一応、尻尾に注目してくれるから勘弁してあげてw

852:

ギラヒムとグフーとツインローバを混ぜたようなキャラがいるな

853:

これだけ表のフィールド似せてるんだから

前作の移植も入ってたらいいな

854:

前作再現モードはマジ入ってて欲しいなあ
ゲーム性変わろうがベタ移植よりやりてーよ

855:

>>851
ただEDで皆生き返ってるらしいから軽いよね
個人的にゼルダにストーリー付けるのは否定的だったが
SSのEDでのゼルダの冒険ムービーが良かったから
長めのストーリーやムービーがあっても良いかなと思うようになった
ダンジョンクリア毎にストーリーパネルが手に入るとかできないんだろか

857:

2に入れろなんてケチなことは言わない
神トラ1もフルプライスでもいいから素材使いまわしてでもリメイクを出してほしい

858:

ルピー4ケタか・・
まあめちゃ高いっていってたし簡単に装備買える値段ではなさそうだな

859:

レンタルしながらダンジョン探索して
ルピー集め

やっと買える!嬉しい!ってゲームなのかな

860:

そいつがアグニム的なポジションなのかね

861:

おっと、>>860>>852宛てだ

862:

道具は借りることもできるらしいからそれを利用して

863:

「借りる」ってのが普通に買うのとどう違うのかがわからん・・・。
一生借りパクすればいいんじゃなのとか思っちゃうから、何か制限があるんだろうなぁ。

一度に借りられる個数に制限?
一定時間ごとレンタル料徴収?
一部アイテムはルピーじゃなくてアイテムとの交換でレンタル? とかかな

864:

・一度に借りられる個数に制限→最初から全部借りられたら自由度もクソもなくゲーム性が崩壊する、制限はあるだろう
・一定時間ごとレンタル料金徴収→とりあえず「借りられる期間は無制限、ただしゲームオーバーになると回収される」事だけは判明している
・一部アイテム〜→不明。多分ルピー限定

865:

死んだら返さなきゃいけないってことはもしかして死にやすいのかな?
そうだったら嬉しい

866:

ドンキーリターンズが好きと申すか
良い酒が飲めそうだ

867:

>>845
やべえ、面白そう
今年の年末も一人でさびしくないな

868:

うむ、俺も糞つまらん仕事がんばる元気出るわ(´・ω・`)

869:

>>817のラヴィオさんくつろぎすぎw

870:

今でもE3のページで>>870の下のイラストが見られるな
俺は今の小さい方が好きだけど

872:

>>870
イラスト変わったのはちょっと残念だったけど今少年リンクも好きよ

ただ声に関しては割りと違和感がある
別に無理に声付けなくてもいいんですよ?

873:

2に興味を持ったら、1もプレイしてみてね!

▲ゼルダの伝説 神々のトライフォース▲

>>870
声より
ゲーム中の絵があれなんだから
これはイケメン過ぎるわw

875:

声は神トラGBAとかぼうしをやってるから特に気にならないな
ドットなら別に声要らないけどポリゴンで無言はちょっと違和感がある

876:

店の右下にかかってるムジュラの仮面っぽいのが気になるなー。

877:

今の時代じゃ声ないほうが逆に違和感ある

878:

なくていいわ

879:

嫌でもつくよ
ゼルダに限らずGBAからの旧作移植系はみんなそうなった
それだけのことで拒絶しだす石頭な客には対応しないだけだな

880:

これってやっぱりムズいかな?
モンハン一通りやったあとにソニックとどっち買うか悩んでる
学生だからどっちかしか買えない…

881:

ソニックはWiiU版もあるし、あとゲームスタイルも全然違うぞ
モンハンやってるならゼルダの方がいいんじゃないかな、ソニックの方はひたすら突っ走って気分よくなるゲームだし
ゼルダは先に進むのに頭使うゲームだからね

……それで思ったが、外人って頭使うゲーム(パズルゲームとか)嫌いなはずなのになんでゼルダは好きなんだろうな……分からん

882:

外見と合っていれば声付きでいいけど
神トラ1の声付きは合ってなかったような…
イラストだと青年に近い外見なのに子供の声だったよね?たしか
今回の神トラ2新イラストを見るにリンクの外見は少年だから
子供の声でも問題なさそうに見えるね

883:

確かに……正直合ってなかったね、あれは

ちなみに>>870の書き換え前の絵

しかしソフトの情報がなんでここまで出回ってないんだ 地雷かと思ってしまう

885:

なんで地雷だと思うのか

886:

超楽しみだ

887:

公式のゼルダの伝説で地雷ってリンクの冒険だけだろ
RPG得意な奴は地雷だと思わなそうだが

888:

地雷とまでは言わんがアンバサで貰ったリンクの冒険は難し過ぎて投げた

889:

>>889
まったく気づかなかった

891:

こいつラスボスじゃね

892:

うわ、気付かんかった

893:

ラヴィオって色々なアイテム持っててSSの頃のマップやムジュラの仮面持ってたりと
以降のゼルダに出てきそうな重要なキャラクターになっていきそう

894:

ラヴィオなんか怪しげなキャラだがストーリーにも絡んでくるのかな

895:

ムジュラの仮面はニテン堂にお面が並んでたようなもんで
ちょっとしたファンサービスだとは思うがそれにしてはチョイスが意味深過ぎる気もする

896:

ラヴィオ自体が怪しいし

897:

ゲームとして面白く、かつそこにゼルダらしさがあればそれでいいのよ

という訳でリンクの冒険2はよ

898:

ラスボスはリンクと一緒に住んでたじいさん

899:

リンクの目が突然動いてビビった、訴訟

901:

やべえ、おもしろそうだ

902:

>>899
リンクの目怖すぎる
もう見ない

903:

小学生じゃあるまいし

904:

ゼルダかわいい

905:

何時から小学生が書き込まないと勘違いしていた?

906:

ボク、小学生じゃないもん

907:

いいなあ
ギミックとかが現代的にはなってるけど、雰囲気は神トラそのままな感じ
懐かしいのがうようよいる

デグテールは神殿攻略中に遭遇できるでかいザコキャラなのか
以前の動画でもなんかボスフロアっぽい雰囲気じゃなかったもんな

908:

発売日10月26日になーれ(*‘ω‘*)

909:

>>908
おまえさん何買う気や

910:

渚カヲル
「リンクのやつ、あの生地を使ったな!何とか助けださなくては…。」


渚カヲル
「びっくりしたのはこっちだよ。あれはね、「空飛ぶ薄手のじゅうたん」と言ってね。
「飛ぶ・浮かぶ・上がる」などの言葉を聞くと飛んじゃうんだよ。

格安で手に入るお宝だと思っていたんだがね。コントロールが全然利かないから
うまく飛べないという欠陥が見つかって、叔母急デパートで回収を呼びかけているので、
僕はその記事を叔母急デパートへ送ろうと思って部屋に置いたんだ。」

リンク
「残念だなあ…。あっ、いけない!ゼルダ姫にあの生地をあげちゃった!」

渚カヲル
「早く生地を取り返さないと、ゼルダ姫が大変なことに…。
ああ、遅かった…。いい?しっかり見張っていて、
「飛ぶ・浮かぶ・上がる」などの言葉が出ないようにしよう。」

911:

>>907
> ギミックとかが現代的にはなってるけど、雰囲気は神トラそのままな感じ
もはやわざとやってるだろお前

912:

俺は当時の音楽と効果音出されるだけでウキウキしてハマるわ
安っぽい懐古厨ですな

913:

神トラなのに生脚リンクじゃないのか(´・ω・`)

914:

神トラ2は神トラよりずっと未来の話とダイレクトで公言されてて
神トラリンクにしてもほどなく不思議の木の実でタイツ履いたんだ
それを何度言わせる

915:

神トラ2ってどっかのセカンドパーティで作ってるとか情報あったっけ?
任天堂内製なのかな。

916:

さすがにゼルダは委託しないだろ

917:

時オカ3d

918:

リメイク

919:

木の実とぼうし

920:

神トラ&4剣はフラグシップ製、ふしぎの木の実とふしぎのぼうしはカプコン製
あとチンクルシリーズも外製

921:

木の実と言えばカプコンってのは看板100枚割ったから強烈に覚えたわ

922:

前に宮本茂か誰かが、
次のゼルダは海外のメーカーと共同開発してもいいかもって言ってたので
どことなく洋物っぽく見える絵だし北米先行発売だし、
神トラ2がそうなのかもって思ってたけど、勘違いっぽいかな

やっぱネクストレベルの次のやつか

923:

カプコンの今は亡き岡ちゃん

924:

どうなんだろそのネーミング…

926:

ヒルダの元ネタは分かるけどローラルって何?

927:

HIGH⇔LOW

928:

>>928
ダッシュで歓声上がるのに噴くw

930:

>>928
なんかハートの器もらうとことか、
絵になることを利用したアクション風謎ときとか、
ゼルダっぽくて安心した。

931:

やっぱ海外はテンションが良いね

932:

フィールドマップがまさしく神トラでなんか感動した
マイマイってのが入手できる頻度によっては進め方によっては
強い武器を早めに入手なんてのもできそうだね

933:

音楽いいね

934:

新作じゃなくてリメイクかって思うぐらいフィールドと音楽は一緒だな
マップは暗記してるから迷う心配がなくていいな

935:

ダッシュで草を猛烈な勢いで刈ったとこで歓声は吹いたが俺もおお!っていっちまったわw

936:

完全に時オカレベルのゴミに成り下がってるな
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O_auhDR8VjU

937:

既出の上に褒めてるのか貶してるのか分からない

938:

褒めてるわけないじゃん
池沼か時オカ信者

939:

ダッシュがあるのかみんな内心不安があっただろうからな
草刈ったりひき逃げしたり壁にぶつかったり
神トラの醍醐味のアクションだ

940:

発売前なのにそんな低次元なレベルの心配してるあたりが
今のゼルダを表わしてるな

941:

あ、はい

942:

そもそも2Dゼルダの前作が大地の汽笛だったからダッシュ出来なかった上に
その前々作のふしぎのぼうしなんてボタンのせいでいちいち装備しないとダッシュ出来なかったんだから
そんな心配もするわ そもそも今のゼルダってなんだよ

943:

何回ID変えてんだよバーカ

944:

>>942
>その前々作のふしぎのぼうしなんてボタンのせいでいちいち装備しないとダッシュ出来なかったんだから
携帯機はいつもそうじゃないですかやだー

945:

>>944
神々のトライフォース&4つの剣は出来たよw

946:

>>944
神々のトライフォース(GBA版)はRボタンだったような…。
今回もRなのかね。XYには別のアイテム装備してたみたいだし。

947:

マイ、マイマイマイマイ……

948:

ぼうしは携帯機の伝統システムを受け継いで装備アイテム、神トラGBAはリメイクってこと
揚げ足取りとかいちいちめんどくさいんですけど
それともいちいち説明しないとわかんないの?

949:

>>948
え、あげ足とられたって思っちゃうの?
なんだ、意味のない批判をしてるって自覚してる人だったのか・・・

950:

ID:

>>949
ん?意味がよくわからない
意味のない批判ってなに?

952:

時オカレベルってまじですか!?
やったー

953:

>>950
君が一度でも私に勝てるようになったらファビョってあげるよー☆
もっと頭のいいフリをして書き込んでね

954:

しかし購入は400ルピーか…思ったより安いな
夢島プレイ済みだから1000ルピーぐらいすると思ってたw

955:

>>928
3:

>>928
裏世界のBGMこのギターの音好き

957:

>>924の13秒あたりの絵画にされた人、持ってる杖にラヴィオマークがくっついてるな

958:

「攻略順自由」の名の下、実態はレンタル制度でかなりガチガチに縛られた内容になるんじゃないかと不安だったが
こりゃ本当に自由度高そうだな

960:

変態がガチガチに縛られた に見えた

961:

ムジュラと繋がりがあるだと!?

962:

どうせ青沼の言葉に深い意味は無い
例の壁にかけてある仮面のことを今更「示唆」しているだけ
もちろん本編に絡むことはなく、だから何?って程度のネタだよ

963:

(゚゚)

964:

965:

>>928
スタイリッシュウーマンは日本語だとどんな翻訳するんだろう

966:

ムジュラはやった事がないから
設定もあまり知らないし
お話組み込まれてもわからないかもなぁ
お面と絵画収集に関連があるのかな

967:

収集要素があるのは長く遊べそうで嬉しい
最低限のアイテムで無駄なくまとめるのがゼルダだという人もいるだろうけど
ゼルダらしさとやらを打ち壊してみる新作だしな

968:

映像のセンス良すぎ、色彩とか
武器の強化要素に幅たくさんあったらいいんだがなあ
二段階しかないとかならがっかり

969:

>>968
ゲージ消費量が少なくなるとかでもぼかぁ満足です。
3WAY弓を見ちゃったので、嬉しさ半減するかもしれないけど、連発できて爽快感は上がるだろうし

970:

>>928
マザーマイマイのBGM吹いたwww

971:

>>970
マイ、マイ、マイマイマイ…
これ耳に残るよねw

972:

【3DS】ゼルダの伝説 神々のトライフォース2 part2

スーパーファミコンの名作『ゼルダの伝説 神々のトライフォース』
その舞台の新たな物語が描かれる完全新作が3DSに登場

発売日:2013年12月26日 希望小売価格:4,800円(税込) [パッケージ/ダウンロード]
発売元:任天堂 ジャンル:アクションアドベンチャー

■公式サイト

たてます

974:

976:

トライフォ乙

977:

>>926
むしろヒルダの元ネタがわからんのだが

978:

>>977
俺も

979:

サブリナっていうドラマに出てくる双子姉妹の名前がゼルダとヒルダだったはず

980:

なるほどサングラス

981:

埋め

982:

先月のモンハン飽きてきて今月のソニックやりきって一本ただでもらって年末ゼルダに繋げるか

983:

>>974

984:

今回同梱版はなしなの?
ゼルダが出るから3DS買うつもりなんだけど。

985:

海外版にはある

986:

え、日本はないのか?絶対出ると思ってた

987:

海外に比べたら日本じゃそれほど人気無いみたいだからなあゼルダ

988:

海外でもでねえよ

989:

>>989
日本は出ないのか・・・。
( °д°)・・・

いや、出ないとは言ってない。
出たら買うぞ。

ありがとなー。

991:

>>989
かっこいい…ぜひ日本でも発売してください。
ぐぐったら英国の特典がでてきた。豪華です…海外うらやま

992:

>>989
え、これ海外限定?


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