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【MH4】お守り総合スレ 34代目

元のURLはこちら
■次スレ:


ロードオブワルキューレ オンラインゲーム

1:

ここは3DS専用ゲーム モンスターハンター4のお守りについて語るスレです。
黙々と掘って錬金してその成果を報告したり語ったりしましょう。

次スレは>>950が立てましょう。
無理なら素早く指定安価。立つまで減速推奨。

MH4@Wiki
http://www49.atwiki.jp/3dsmh4/

前スレ
【MH4】お守り総合スレ 32代目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1386073563/

     ,@@、  。
    (u ⌒) 。
  /___\゚
 ) ̄(●;´Д`) <最近やけに依頼多いんですけど〜
(;;;;;;;(    つ¶
  (__)_) ||
   ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(
   /;;;;;;;;;;;;;;/\;;;;丶
  (;;;;;;;;;;;;;;;;\/;;;;;;;;;)


2:

Q:MH4のお守りってどんな種類があるの?

・歪んだお守り(神秘の護石、未知の護石)
 一部の高Lvギルドクエストの”討伐報酬”から出現 ※採掘ではでない

 モンスターリスト危険度★5のモンスのギルドクエスト(Lv81以上)
 モンスターリスト危険度★6のモンスのギルドクエスト(Lv76以上)
 ※レベルが上がるほど入手しやすくなる

 匠、装填数、刀匠、射手など高レベルのスキルは歪んだお守りからしかでない

・古びたお守り(龍の護石、王の護石、女王の護石)
 HR5から登場
 一般的なスキルでの神オマはこっちが多い

・光るお守り(城塞の護石、騎士の護石)
 HR4から登場
 龍オマには劣るが使えるオマもあり要チェック

・なぞのお守り(闘士の護石、兵士の護石)
 序盤から登場
 下位などでお世話になるが最終的は不要となる
 乗り10は闘士からもでる


Q:今回は秘境採掘とか採取ツアーじゃだめなの?
A:今作では採掘でのオマ入手効率は悪く、歪んだお守りも採掘ではでないので
 新システムの錬金でのお守り集めを推奨


              YES ― じゃあ装備教えて → 黙って
             /   \
Q:これって神おま?      ありがと^^→自慢かよ
             \
               NO →

A:スキルの有効性の質問なら質問スレへ、自慢するなら素直にそう言いましょう


3:

こっちでいいの


4:

【錬金について】
Q:天運の錬金術とは?
A:HR5で「禍々しい狂竜結晶」を入手したら錬金に追加される
 短時間で大量にオマが入手できるのでこの手順が現状もっとも効率がよいとされている

 準備してセーブ
 ↓
 3回分依頼
 ↓
 3回クエ回し
 ↓
 神オマならセーブ、糞オマならセーブせずにゲーム終了

Q:すばやくクエを回すためには?
A:肉屋か魚屋を活用してください

Q:肉屋って?
A:村★1の「生肉を美味しくせよ!」にこんがり肉を持ち込んで即クリア
 20秒のクリアタイムのデメリットがあるが入力の手間が少なくながら作業に適している

Q:魚屋って?
A:村★2の「新鮮なサシミウオを求めて」に小金魚を持ち込んでサブタゲ即クリア
 こちらはクリアタイムはなく即帰宅できるが入力の手間が多少肉屋より増える

Q:神秘の護石、未知の護石を天運の錬金で出すためには?
A:1個でも神秘や未知を入れればでる。これを利用して錬金素材用の神秘未知オマを増やすことも可能
 逆にいうと最低でも1個は高lvギルドクエスト報酬で拾ってこないといけない
 神秘の護石は、神秘の護石を入れたかどうかに関わらず、歪んだお守りから10%程度以下の確率で出る

Q:結局のところ錬金にはどのお守り入れればいいの?
A:まだ検証中ですが現在わかっている事
 ・歪オマ入れないと歪オマは出ない
 ・入れるオマのレア度と生成されるオマの種類や質の関係は不明(要検証)
 ・歪オマを多く入れると生成されるオマの数が増える

  歪歪歪 5〜7個 歪○
  歪歪古 4〜7個 歪○
  歪古古 3〜7個 歪○
  古古古 3〜7個 歪×

Q:955とか888とか何この数字?
A:入れるお守りのレア度のこと

Q:禍々しい狂竜結晶が足らん
A:ソロなら村★6の「高難度:狂威の黒轟竜」が出やすい上に楽でオススメ

Q:錬金始めたいけど素材の古オマがない
A:イベントクエスト「銀の匙・卵の試食パーティ」でサブタゲのアプトノスで金石掘り
 秘境→3→1でアプトノス2匹→5→6→7でアプトノス3匹→サブ帰宅

Q:イベントクエスト落とす環境がない
A:HR5「地底火山の採取ツアー」で青石掘り
 4→2→3→8→9 ※3と8の青石はランダム
  HR5「縞模様のガブラス狩り」のサブタゲの卵納品で金石掘り
 秘境→3→8で卵拾い→3→1→BCで卵納品→1→3→5→6→サブ帰宅


5:

つづきだけど
はちみつてどういうこうか


6:

神秘のお守りで納刀5攻撃14スロ0

龍で貫通5スロ3

たまたま出たんですけど結構いい感じのやつですかね?


7:

はちみつたくさんでる?


8:

自分が満足できる装備が作れるならいいお守りなんじゃない?


9:

<神秘の最大値>
スキル名(第一スキル最大値-第二スキル最大値) ※「0」はそこには付かないという意味

【あ行】 運気(5-7)

【か行】 ガード性能(6-4) ガード強化(6-4) 回避距離(6-4) 回避性能(6-9) 回復速度(0-11) 回復量(6-4)
加護(7-9) 気絶(0-11) 逆境(5-3) 狂撃耐性(7-0) 気力回復(6-4) 斬れ味(5-3) KO(6-4) 減気攻撃(6-4)
剣術(5-3) 広域(0-10) 攻撃(0-14) 根性(5-3) 号令(7-10)

【さ行】 采配(7-10) 射手(0-3) 重撃(5-3) 状態耐性(0-3) 食事(5-3) スタミナ(5-3) 千里眼(0-10) 装填数(5-3)
装填速度(6-4) 速射(5-3) 属性解放(3-7) 属性攻撃(5-3) ○属性攻撃(7-10) 属性耐性(5-3) 底力(6-4)

【た行】 体術(6-4) ○耐性(0-11) 匠(5-3) 達人(0-14) 溜め短縮(5-3) ○弾強化(5-3) 聴覚保護(5-3)
痛撃(5-3) 怒(0-3) 闘魂(3-3) 刀匠(0-3) 砥ぎ師(0-8) 特殊攻撃(6-4)

【な行】 肉食(3-5) 燃鱗(7-10) 納刀(6-4) 乗り(8-0)

【は行】 剥ぎ取り(5-7) 爆弾強化(0-10) ハチミツ(3-5) 抜刀会心(5-3) 抜刀減気(5-3) 腹減り(0-10)
反動(5-3) 風圧(5-3) 笛(0-10) 不動(0-3) 防御(0-10) 砲術(0-14) 捕獲(5-7) 本気(6-4)

【ま行】 無傷(3-3)


<龍の最大値>
スキル名(第一スキル最大値-第二スキル最大値) ※「0」はそこには付かないという意味

【か行】 KO(6-4) ガード強化(6-4) ガード性能(6-4) 加護(7-9) 回避距離(6-4) 回避性能(6-4)
回復速度(0-12) 回復量(6-4) 気絶(0-13)気力回復(6-4) 狂撃耐性(5-0)
減気攻撃(6-4) 護石王(7-10) 広域(0-12) 攻撃(0-10) 号令(7-10) 斬れ味(5-3)

【さ行】スタミナ(5-3) 采配(7-10) 重撃(5-3) 食事(5-3) ○属性攻撃(7-13)
千里眼(0-12) 装填速度(6-4) 属性耐性(5-3) 底力(6-4)

【た行】研ぎ師(0-8) ○耐性(0-13) 体術(6-4) 体力(0-13) 達人(0-10) 聴覚保護(5-3) 痛撃(5-3)
○弾強化(5-3) 特殊攻撃(6-4) 溜め短縮(5-3)

【な行】乗り(0-5) 燃鱗(7-10) 納刀(6-4)

【は行】笛(0-10) 爆弾強化(0-10) 反動(5-3) 風圧(5-3) 腹減り(0-10)砲術(0-10) 防御(0-10)
本気(6-4)


<各おまの限界性能>
謎:最大s1
光:最大s2、最大&最大s1
古:最大&最大s3
歪:最大&最大s2


<光s2、歪s3の最大値条件>
スキル1スキル値*10/スキル1最大値 + スキル2スキル値*10/スキル2最大値 < 17

<各お守りの最大値/最小値>
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0An8oarv7j2qkdHpDeXBadlFlZ2Zrckt4SndsSGxRakE&usp=sharing


10:

<第2スキル固定法>

Q:第2スキル固定法って何?
A:マカ錬金で錬成されるお守りの第2スキルを固定して錬金する手法

 すでに依頼した状態で「新たに依頼→そのあと受け取り」ってやると、
 最初の依頼の第2スキルを決定する内部データ(seed2)が新しい依頼に引き継がれる

 そのため最初の依頼で第2スキルの良パターンを引いた場合
 「錬金依頼→受け取り」の手順を継続するとその良パターンを維持し続けることができる


Q:固定化したあとの注意点は?クエいってもいいの?
A:良パターンと分かったらセーブして、あとは錬金依頼時に「錬金依頼→受け取り」の手順を守れば
 クエに行こうがオンに行こうが電源を落とそうが固定化は維持される


Q:逆に解除する方法は?
A:「先に受け取る→マカ錬金のツボの中身を一旦カラにする」とやれば解除される


Q:どういう形で第2スキルが固定化されるの?
A:枠ごと、お守りの種類ごと(歪、古、光、謎)に第2スキルが固定化される

(例)
          1枠目         2枠目       3枠目
前の依頼:[歪 回避性能-1] [古 火属性強化+3][歪 刀匠+1]
           ↓          ↓          ↓
次の依頼:[歪 回避性能+5] [古 火属性強化+7][歪 刀匠-2]

枠ごと、お守りの種類ごと(歪、古、光、謎)に固定されるので、
同じ枠に同じ種類のお守りがこないと同じスキルは出てこない

          1枠目         2枠目       3枠目
前の依頼:[歪 回避性能-1] [古 火属性強化+3][歪 刀匠+1]
           ↓          ↓          ↓
次の依頼:[古 砥石高速+5] [古 火属性強化+7][古 千里眼+10]
           ↓          ↓          ↓
次の依頼:[歪 回避性能+7] [古 火属性強化-2][古 千里眼-4]


Q:どのように活用すればいいの?
A:この原理を応用して色々なことが出来るようになりました

【第2スキル固定】
・第2スキルを固定した状態で錬金を続けることができる
・手順を守れば固定は維持されるので、回している途中で良オマがきてもキープできる
・ツールを使って第2スキルを決定する内部データ(以下seed2)を錬金結果から簡単に特定できるようになった
 お守りの種類ごと(歪、古、光、謎)にどのような第2スキルがでるか簡単にしらべることできる

【スロット3を出やすくする】
・ツールを使って現在のseed2から、スロット3が出やすいかどうかも判断できるようになった
 ?「好みの第2スキル+スロット3が出やすい」という条件のseed2で固定して神オマを狙う
 ?上記の条件のseed2に巡り合うのは大変なので、とりあえずスロット3が出やすいseed2で固定して
  匠5s3や納刀6s3などの神オマを狙う


11:

<第2スキル固定法の手順例>
--------------------------------------------------------------------------------
フローチャート

【手順例1】 最初に適当に依頼してセーブ → 第2スキル確認して問題なければリセットして続行 or ダメなら依頼からやり直し
http://i.imgur.com/WBLjSFj.jpg

メリット:   最初の依頼はなんでもいいので歪みおまや禍々結晶のロスを防げる
デメリット: 第2スキル選定の段階で大量の適当なお守り(謎おま、光おま)が必要
       手順例2に比べて効率は悪い

ゲームの進行状況の関係で、少量の歪みおまや禍々結晶でもロスが痛い人向け


【手順例2】 いきなり天運回して第2スキル確認 → 問題なければセーブして続行 or ダメならリセット
http://i.imgur.com/uNkRZsP.jpg

メリット:   第2スキル選定の段階では素材のロスがまったくない
       手順例1に比べて効率が良い
デメリット: 好みの第2スキルが来た時にそれまで確認用につかったお守りや結晶はロスする

高lvギルドクエストを回して歪みおまや禍々結晶が余裕で確保できる人向け
--------------------------------------------------------------------------------
文章

?:壷をからにする(セーブする)
?:なけなしの888もしくは999依頼
?:クエ回す(セーブしない)
?:?の"依頼品を受け取る前"に追加"依頼"
  ※ここでは何でも良いが、後述の絞りきれない場合に備え888 or 999推奨
?:?で出来た物を受け取り、各ツールにてseedをチェック・・・
  ・まだ絞り切れてない場合は?へ
  ・嫌ならリセットし?へ
  ・良いseedならセーブし?へ
?:クエを回す
?:?で依頼したのを"受け取る前"に追加"依頼"
?:?を受け取り、seedを確認
  ・まだ絞り切れてない場合は?へ
  ・嫌ならリセットし?へ
  ・良いseedならセーブし?へ
?:おめでとう!あなたはスキル合わせに成功しました!
  次からは、以下の手順のループ作業になります
  1:クエストを回す
  2:壷依頼
  3:壷引き取り
--------------------------------------------------------------------------------


12:

ながいのじゃましないで


13:

しつもんみえなくなる


14:

<第2スキル固定法 スロット判定>
Q:スロットの判定値について教えてください!
A:「判定値1」が99だとスロットが最大になりやすい

Q:スロットの判定値についてもっと詳しく教えてください!
A:基本的に判定値が大きくなるほどスロットが多く付くようになる

Q:判定値○○なんだけどこれで妥協してもいい?
A:自分で判断つけられないなら左99粘れ
【スロットテーブル表】
歪   充足値  古        光   充足値   謎
s1,s2,s3      .s1,s2,s3   . s1,s2,s3       .s1, s2, s3  ←スロット数
15,60,90  1   .8, 58, 88   .2,72,100   .1   55,100,100
22,62,91  2   .9, 59, 88   .9,74,100   .2   60,100,100
30,66,92  3   .16, 61, 89  16,76,100  3   65,100,100
38,70,93  4   .17, 62, 89  23,78,100  4   70,100,100
46,74,94  5   .23, 63, 89  30,80,100  5   75,100,100
54,80,95  6   .25, 65, 90  37,82,100  6   80,100,100
62,86,96  7   .31, 66, 90  44,84,100  7   85,100,100
65,87,96  8   .38, 68, 90  51,86,100  8   90,100,100
68,89,97  9   .45, 71, 91  58,88,100  9   95,100,100
70,90,97  10  58, 76, 91  75,90,100  10 . 99,100,100
73,92,98  11  63, 79, 92  83,92,100  11 . 100,100,100
76,93,98  12  66, 80, 92  87,95,100  12 . 100,100,100
81,95,99  13  71, 83, 94  90,97,100  13 . 100,100,100
87,97,99  14  74, 84, 94  92,98,100  14 . 100,100,100
91,97,99  15  78, 87, 96  94,99,100  15 . 100,100,100
93,98,99  16  82, 90, 96  95,99,100  16 . 100,100,100
96,99,100 .17  86, 93, 98  97,100,100 .17 . 100,100,100
98,99,100 .18  88, 94, 98  98,100,100 .18 . 100,100,100
98,99,100 .19  91, 96, 99  99,100,100 .19 . 100,100,100
98,99,100 .20  94, 97, 99  99,100,100 .20 . 100,100,100

スキル1と2それぞれの(スキル値*10/最大値)の合計が充足値(合計した後小数点以下切捨て、スキル値マイナスの場合は0)
充足値から使用する行を求めて、判定値≧表の値の時対応するスロット数がつく
判定値は99までなので、100の部分のおまは存在しない。
---------------------------------------------------------
例)歪オマの匠5回避性能9s2が欲しい

5*10/5 + 9*10/9 = 20
充足値20なので歪みオマのs2をみると判定値99じゃないとダメなことが分かる
---------------------------------------------------------
ただしスロット判定に使われる判定値はseed1、2にそれぞれ判定値1、2の2通りの計4通りある
(第2スキル固定法で固定できるのはseed2の方)
判定値1は第2スキルが付くとき、判定値2は第2スキルが付かないときに使われる
またそれぞれの判定値が使用される確率は以下の通り

seed1の判定値を使用: 50%
seed2の判定値を使用: 50%

  判定値1  判定値2
謎   0%    100%
光  65%    35%
古  75%    25%
歪  80%    20%

なので判定値1が99だとスロットが付きやすいが、必ずしも付くとは限らない

Q:なるほど、わからん
A:スロット3欲しければ判定値1が99のシード探してください


15:

かんつうだまきょうかってつよい?
さんだまとどっちがいい?

らいぼつかってる


16:

<第2スキル固定法 関連ツール>
●エクセルファイル
seed2特定表
http://www1.axfc.net/u/3099646?key=MH4
スクショ:http://dl.dropboxusercontent.com/u/6166743/MH4/MH4-skill2-easy.jpg

●エクセルファイル
判定したseed2から出現する可能性のあるお守りを出力
http://www1.axfc.net/u/3108166?key=mh4
Microsoft Officeじゃないと動かない模様

●アプリ(VB版)
本体
http://www1.axfc.net/u/3107379
ソース
http://www1.axfc.net/u/3107382?key=mh4
スクショ:http://i.imgur.com/XGfN3g3.png

●アプリ(.NET版)
seed2特定
※Microsoft .NET Framework 2.0ランタイムが必要
http://www1.axfc.net/u/3108111
スクショ:http://imgur.com/D4pWizU
※更新停止、ありがとうございました

●アプリ(ACCESS版)
seed2特定&そのseedから出現する可能性のあるお守りを出力
※Microsoft ACCESSランタイムか、Microsoft Office Proが必要
http://www1.axfc.net/u/3108984
スクショ(ちょっと古い):http://iup.2ch-library.com/i/i1077485-1385738034.png

●WEB
seed2特定
http://mh4.wiki-db.com/charms/
webで動くシードチェッカーです。macやiPhoneやAndroidでも動くはずです
↑をちょっと使いやすくする検索用インターフェースを書いた。
http://www1.axfc.net/u/3103565?key=mh4
あいぽん使っている人どーぞ

●WEB
seed2特定
http://ore.xii.jp/2ch/mh4/
500件以上の結果は期待できないよ。
まだいろいろ直してる。

=========テンプレここまで============


17:

さんだんてよむんだよ
いっぱいひろがるからつよい


18:

テンプレ以上、前スレからツールの最新版URL検索したら時間かかった
荒れるだろうけど、吐溜めとして立てました


19:

15のひとはちみつのこうかしってる
しってたらおしえて


20:

このスレはスナイプ厳禁シード固定○です。
理由は感情論です。例外は認めません


21:

1乙

ネタか、荒らしか分からん奴が挟まれてるね?
空気ぐらい読むから多分荒らしだな


22:

今日びモンハンができる奴は漢字一つ使えるよな

釣り乙
ハチミツの効果はwikiでね


23:

19くんへ
蜂蜜(はちみつ)とはミツバチが花の蜜を採集し、巣の中で加工、貯蔵したものをいい、自然界で最も甘い蜜といわれる。
約8割の糖分と約2割の水分によって構成され、ビタミンとミネラル類などの栄養素をわずかに含む。味や色は蜜源植物によって様々である。

本来はミツバチの食料であるが、しばしば他の生物が採集して食料としている。
人類も「蜂蜜の歴史は人類の歴史」ということわざがあるように、古来、食用、薬用など様々な用途に用いている。
人類は初め、野生のミツバチの巣から蜂蜜を採集していたが、やがてミツバチを飼育して採集すること(養蜂)を身に付けた。人類による蜂蜜の生産量は、世界全体で推定約120万tである。


24:

23ちがうはちみつのこうか
おしえて
あとかいひせいのう5あなふたつつかえる


25:

かんじしってるけどかえるのめんどい


26:

んなわけない。
俺が子供ならば大人に見せるために漢字は使う。子供って子供に見られたくないんだよ。

いつもの魔改造裸やろうだろ?


27:

ACCESS版が落とせない


28:

きっと素直ないい子なんだろ(棒)


29:

iPhoneじゃできないすか?


30:

ぼくもiphoneもってるよ


31:

なんではちみつ


33:

こうかおしえてくれない


34:

日曜日に何時間無駄にしたのかな


35:

お守りで最初の厳選の段階で
錬金→錬金→クエ→錬金→受け取りをすると

第二スキルが一回目も2回目も両方とも同じになり
以後錬金→錬金→クエ→錬金→受け取りを繰り返すと
第2スキルの固定は2回目のほうに固定されるみたいだね

このパターンで錬金→クエ→錬金→受け取りにするとどうなるかは知らん


36:

>>35
そうだよな
ポケモンみたいに1/2の確率かと思ったが先に錬金した方は全部ちゃんとなってた
一回ずつじゃないとだめなのね


37:

匠5s3目指してマカフシギーしてたら納刀6s3とか溜め短縮5s3とか乗り10とかめっちゃ出てくる
運がいいのか悪いのかこれもうわかんねぇな


38:

ごめん、固定は二回目じゃなくて1回目だった


39:

スナイプはダメなのに固定はいいのか?


40:

>>39
だめっつーかもこうで専門で議論してるからもこうでやったほうがいい状態
こっちで「スナイプのこういう手法どう」とか言っても盛り上がらんよ
スナイプ住民あっちにいってるし


41:

ずっといにしえ錬金で納刀6スロ3狙ってるけど、これ第一スキルも出やすさあるんだよね?
第一スキルが納刀であることさえほとんど無い。十数時間やってるけど龍おまで納刀だったの1回だけで、他の最大値スロ3ほとんど揃いそうだよ…。
これさえあれば他のお守り全部捨ててもいいくらいなのに…。ほんと嫌になってきた。


42:

テンプレ見て思ったんだけど龍の護石の最大値間違ってないかな
龍の護石で距離6性能6S0持ってるんだけど


43:

>>41
Accessのツール使えば第一の候補確認できるよ


44:

うごご、一時期だけ
第一、第二スキル固定できてたんだが
どうやったら再現できるかわかんねえ


45:

はちみつのこうかおしえて


46:

神秘で回避4 攻撃14s3てあり得ないよな?


47:

一時期だけだが

反動 竜属性攻撃

どく 広域

で固定できてたんだけどなあ

>>41
ごめん、自分がでた


48:

>>46
充足値6.66・・・ + 10 = 16.6で
小数点切り捨てだからぎりぎりs3いける >>14


49:

>>46
テンプレ読め


50:

>>42
本当なら画像あげて貰いたいところだなぁ
ちなみに自分は手持ちで龍おま第2スキルにて回避性能6は確認出来なかった


51:

>>50
ごめん龍だと思ってたら神秘だった
申し訳ない


52:

なんで
はちみつおしえてくれない


53:

はちみつはあまい


54:

左99出たけど7枠目か(´・ω・`)


55:

神秘なら4枠以内でもかなりきついよ


56:

(・(エ)・)はちみつくまさん


57:

はちみつは歪おまじゃなくて謎おまに変えとけっつーの


58:

iPhoneでしてる人いる?


59:

今日の成果
闘魂3スロ3
やっほーい!


60:

あいぽんで何するんだ?(゚∀゚)


61:

>>58
俺iPhoneでやってるよ


62:

滅気攻撃6回避性能9スロ2が来た
いちおう最高値みたいだけど滅気攻撃って微妙だよなぁ…
後半のモンスはバテない奴ばっかりだし


63:

第二固定だけでスロット3はとりあえず集まった
先人達のまとめに感謝
これ以上はスナイプが必要だがスレみた限りまだ試行錯誤中みたいなんで一旦やすも


64:

砲術99で回してやっと出た…。

さて、次は回避99探しか

imgur.com/3rj6Jec


65:

もう総合スレでもなんでもないよなここ


66:

>>65
うん、本体抜けてからっぽだからね


67:

別に無理して盛り上げなくてもいいさ
スナイプ自体の攻略は該当スレで盛り上がってるし
形が変わっただけで攻略が進んでいること自体に変わりはない


68:

というか総合ってそもそも何話すべきなんだろうな?w
一つの話題ばっかりになるなら専用スレあった方がいいし
ゆうたの預かり所ってのでいいんなら今のここは素晴らしく機能してる


69:

そもそもスナイプが違法なんだから本物はここだけ


70:

ゆうたと線引君が遊ぶスレ


71:

スナイプ違法なの!?
なんの法律?刑法名教えて


逃げんなよ雑魚


73:

はちみつまだおしえてくれない


74:

小学校は830始業だろ


75:

俺んとこは8時半から朝の会だわ


76:

【MH4】お守り総合スレ 34代目
69 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2013/12/09(月) 08:17:13.24 ID:mvtxcuDQ
そもそもスナイプが違法なんだから本物はここだけ

【MH4】発掘装備スレッド★17【Jタル】
878 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2013/12/09(月) 10:16:44.89 ID:mvtxcuDQ
野良でバサル亜ラー建てて待ってる日々なんだけど入っては来るけど中々面子が揃わんのよね
まだ右ラーのうまさが浸透してないの?
それとも面倒臭いの?


77:

スナイプは違法じゃないよ
スナイプ駄目で固定おけのくだらん理由は
ただの感情論だって言い出しっぺが
言ってたからな。ほんとしょうもない


78:

まあ感情ゆうた君もスナイプスレに書込みしてたからただの荒らしだった訳だけどな


79:

スナイプはめんどくさいな
通勤で性能99適当に回して出ればいいよ
反動4性能8s3
怒り2性能9s3
回復6性能4s3
体術6性能6s3
ハチミツ2性能8s3

業物か匠さんクリスマスでくるかな(゚∀゚)


80:

攻撃14s3狙いで攻撃98歪1枠ならキープすべき?


81:

採取マスター、高速収集、体力-30って
爆弾強化6 体力-8 s1のお守りがあればケロロの呪いから解かれるんだな


82:

採取装備なんか呪われててもいいだろう


83:

>>81
抜けてたけどボマーもつく
どうせなら見た目もいいのがいいから固定やスナイプするわけで


84:

妄想するのはいいけど第一スキルに爆弾強化あるん?


85:

>>78
スナイポスレで全く相手にされてなくてワロタww
民度高すぎww

まあスナイプがースナイプがーって言ってたやつも、Seed2スナイプなんか確立されたら
手を出すんだろうなあ


86:

光おまならできるかな


87:

>>81
それの前後と±逆の奴ならでたよ


88:

体力と爆弾強化って両方第2スキルにしかつかないでしょ、龍の場合。
光にあるのか知らないがそこまでして狙うものじゃないだろうw


89:

ACCESS版消えてるじゃん


90:

ツール作ってる人も向こう行ってるみたいだし向こうが普通に機能しててここはもう荒野なのに
なんで未だにウジウジ言ってる人がおるん?


91:

うじうじ、ぐだぐだでいいと思うよ
スナイプしないからそうなる

昔の改造君みたいに上から目線でちゃちゃいれるのは相応しくないよ


92:

自分ができないから悔しいんでないの?


93:

目当て(妥協含む)のseedにあたった時って
2個同時に発注して肉クエ2連続いくより
1個発注、肉クエ、1個発注、確認受け取り〜〜
のほうがいいのか?

さっき2回発注したらseedズレたような気がしたんだけど気のせい?


94:

>>92
偽物だな?ワザと煽るのは行き場失った改造君ですね


95:

>>93
一回ずつだよ


96:

第二固定始めたばかりなんだけど
いにしえにほしいスキル持ってきて、いにしえまわすのがいいのか?


97:

見た目装備つくる為に第二固定回してるけどいいかげん飽きてきたな
何が目的でゲームしてるのかわからなくなってきたぜ・・・潮時かな
出てもsなしばかりだし。やっぱりお守り頼りになるような数値は作るべきじゃなかったな携帯機では


98:

>>95
そうですか。ありがとうございます!
今から古おまお肉してきます^^


99:

>>71が強気の突っ込みしてるなって思ったら大剣スレで突っ込まれて逃げてんじゃねーかwwww


【MH4】大剣スレ 強溜め41斬り
505 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2013/12/09(月) 08:14:39.05 ID:72oXl122
武器4
防具3
防具3
三部位で済む

武器2、3
お守り2、3
防具3
防具1-3
はwwwwww???
どこがよいのかわかりやすく教えてください
【MH4】お守り総合スレ 34代目
71 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2013/12/09(月) 08:26:25.77 ID:72oXl122
スナイプ違法なの!?
なんの法律?刑法名教えて


逃げんなよ雑魚


100:

一回目で特定できなかった時、追加の枠を埋めて確認するというのがよくわからない・・・
わからないというか、俺の手順と確認の仕方が合ってるのか教えてほしい

1回目:2枠目と5枠目で光おまの第二スキルが出て、webのチェッカーで検索すると複数のseed結果が出た。
     その中に左の判定値87で爆弾強化が合ったので2回目のクエに行くことにする。
2回目:1、3、5枠目に古おまの第二スキルが出たので、webのチェッカーに追加して検索すると、結果0になる。

1回目で第二スキルが固定されると聞いたので、2回めに行ったのになんで検索結果0になるの?
これは3回目に行けってこと?


101:

他のスレ出してまで煽るとか必死すぎだろ


102:

10時間前のレスを持ってきてる時点でお察し


103:

>>100
いや手順的にはあってるよ
ちなみにseed2の選定ならおっちゃんのツールオススメ
入力しながら厳選できるので一番手っ取り早い

●アプリ(VB版)
http://www1.axfc.net/u/3107379


104:

>>100
SSや入力したスキルを提示してもらわないとなんとも言えない
単純にバグの可能性があるしな


105:

>>100
多分手順間違ってるだけだからテンプレ読み直そう


106:

>>103
ありがとう、見てみる

>>104
1回目:2枠目に光おま採取、5枠目に睡眠
2回目:1枠目に古おま加護、3枠目に古おまマイナス護石王、5枠目に古おま護石王

ちなみにマイナスは第二スキルとしては認めないとかある?
まあマイナス外しても結果0だったんだけど・・・


107:

>>105
えー、受け取り前に依頼もしてるし何回も見てるんだけどなぁ・・・
そうなると何が間違っているのかがわからない


108:

枠数え間違いとかそういうのだったらおこだよ


109:

>>108
じゃあもっかい最初からやってみる。
それでダメなら見直すわw


110:

>>106
seed:24918 じゃないかと思う。webチェッカーに数字突っ込んでみ?
単純な位置の間違いっぽいぞ


111:

達人99とか嬉しくないものばかりくる


112:

>>110
数字ってスキルポイントのこと?
それ入力するところないんだけど

使ってるのはここ
http://mh4.wiki-db.com/charms/


113:

webじゃなくてaccessで確認してたけど>>110の言うとおりだろうな
採取が3枠目ならそれっぽいのでてくる


114:

40時間くらいやっても攻撃99出ない
毛根なくなったしね


115:

>>112
そこの"Seed2値で検索"のところに「24918」を入れて検索な


116:

>>110
あぁ、seed検索ってことか
でもその24918がなんの組み合わせかわからんからどう間違ったのかもわからないw


117:

>>116
固定してるのなら、今までの忘れてあと2回行ったほうが早いんじゃない?
手順間違ってないなら、枠がズレてるか、お守りの種類間違ってるかどっちかだと思う


118:

>>113
どうやらどっか間違ってたみたいです、最初からやり直してみたら2回目で特定できた・・・
本当にすみませんでした。


119:

>>103
今更だけど使ってみたらよくわからんかった
なんで枠ごとにお守りの種類を指定できないんだよ


120:

>>114
毛根にとどめを刺すに気はないんだが1枠あたりの攻撃99の数は7個
5枠以内にでればいいとはいえseed2総数65362

あとはわかるな


121:

1枠に謎おま乗り判定2が99出たが、もしかしてこれ乗り10s1狙えるやつだったのか・・・
あぁ判定2か、と思って即流しして後悔した。


122:

過疎りすぎワロタ
スナイポ出て行けって言ってた奴らはちゃんと話ししろよ
何出たよーってwwwwww
かっこわるぅwwwww


123:

煽り乙
一日 100はあるから大丈夫


124:

>>121
左じゃないならば大丈夫だ


125:

>>123
何俺にレスしてんの?
お守り関係ないじゃんw
早く楽しく語ればーwwwww
これ出たよやったぁってwww
勢い貢献してやってんだからはよw


126:

スナイポで神おまでたよー


127:

というか乗り10s1は判定値2使用だし
まあ右99ならなんでもいいんだけど
本当にロクなの残ってないのな


128:

民度も低いが頭も悪いか
分けて正解だったな


129:

お酒飲んでいる?


130:

だめなおとながいることはわかる


131:

web版に謎おまないよね?


132:

99はたまーにひけるけど回避性能か砥石が全然こないわー。 次99きたら妥協して3スロ目指そうかなぁ(´Α`)


133:

砥石きてるんだけどこれに何狙うよ?


134:

今のとこランスのみなので匠ガ性とかですかね私の場合は。


135:

匠5回避性能9s2と匠4回避性能8s3ってどっちが有用かね?
どっちかでも出たら即保存なんだが、モチベーションを保つ為にも目標は明確にしておきたい


136:

>>132
エクセルの表みればわかるけど99目標スキルってすごい数すくないからね
スロ3だけなら別になんでもいいしまず妥協して集めるのは有り


137:

護石、護石、護石!ハンターとしてはずかしくないのか!


138:

お守りハンターじゃい


139:

俺たちゃ肉屋


140:

魚屋以外の発言は認めない


141:

ハチミツスキルだけは勘弁な


142:

14代目はかわいいわね


143:

古おまの龍属性攻撃95以上を狙って何日目か、火属性98が来て俺を使えと訴えて来た


144:

>>135
回避性能6s2と回避性能5s3とどちらが有効かシミュレーションしてみ?


145:

>>143
シャガル マガラ やめてー!火はらめー!


146:

>>135
まどろっこしから答えるがs3>=s2だからな
匠がどう絡むかしらないが見た目の幅、スキルもう一ついけるかならばs3


147:

溜め短5研ぎ師7スロ3出たんだけど大剣に砥石高速はいらんよな


148:

>>146
やっぱ3スロは正義だな


149:

聴覚保護だったら良かったね


150:

回避距離99が来たんだが
第二潰して6s3狙うか、素直に4s3狙うか迷うな


151:

何番煎じかわかりませんが、
第2SEED検索用のツールを作りました。
一応Windows7 32/64bitでは動作確認済みです。
python+wxpythonで記述しており、ソースコードも公開しているので、
知識ある方ならMac/Linuxでも動かせるかと思います。
VMで環境整えてLinux版も実行形式にまとめる予定ですが、
Macは環境ないのでどうしようもないです。

規制巻き込まれ中につき、携帯からアクセスしているためリンクは貼れませんが
sourceforge.jpで、amulettoolsmh4と検索すれば出るはずです


152:

やっとでツール使えるようになったけど
攻撃の神おまはどのテーブルなのかわからん10じゃだめだよね?


153:

規制始まったよな


154:

access版消えてる


155:

スナイプスレの方に最新版でてるよaccessもおっちゃんも


156:

>>152
テンプレ嫁レスすらないのか

攻撃の神おまは第二スキルに攻撃がないとテーブル以前に絶対出ないんだよ
第二スキル攻撃の天運錬金歪or古、またはいにしえ錬金古の左判定値99に近いものを引いて、
seed1検索で出る可能性のある、望ましい第一スキルと第二スキル攻撃神おまの個数と位置(T/No)を調べて、
延々と魚屋を数打ちゃ当たるまで回すかスナイプするかの二択になる。

言ってる意味が解らないなら解るまでテンプレを読め


157:

>攻撃の神おまはどのテーブルなのかわからん10じゃだめだよね?

この「10」がテーブルか左判定値かわからないが、第二スキルを攻撃で固定してるなら、
「テーブル」なら高数値の第2シード固定であればスロ付き神おまの個数も多いだろうし、
「左判定値」ならスロ付きは難しいが、歪なら14、古なら10が出る。


158:

丁寧です。流石。


159:

2枠以降全て第1or第2シードが90以上の神シードキタコレ

これより良おま量産体制に入る!


160:

うーん、砲術96以上が出ねえ


161:

>>112
ここの使い方なんだけど教えて欲しい
第二スキルを打ち込むのか?


162:

正解!3〜4でだいたい結果でるよ
二回ぐらい回さないといけない時あります


163:

納刀6攻撃14スロ3は存在しますか?


164:

>>9の計算式ぐらいできるでしょ?
17以下ならばでる


165:

>>151
とりあえず代理貼り
http://sourceforge.jp/projects/amulettoolsmh4/


166:

スナイプ組追い出したはいいけどクソ過疎ってて笑った


167:

第2スキル攻撃で、大剣で最も使えるお守りを教えてください。
溜5攻14s2の他に必須なのありますか?


168:

>>167
強いです。おめでとう


169:

>>167
溜め短縮10抜刀技10スロ3


170:

>>167
「最も」と言って次点を求めるな
「最も」ならそれでいい

距離、納刀辺りならガンナー系で流用できるだろうが質問の答えにはなってないな


171:

納刀派、距離性能派、耳栓派と色々いるけど集中切る人あんまりいないから
溜め短縮〜s3でええんでないの(*´σω`)ホジホジ (*´ω`)σ⌒*ピーン


172:

第二刀匠きたが・・・第一に性能狙いで出るみたいだが。スナイプは自分の頭ではややこしくて無理だ。
やっぱり素直に性能8s3を狙う方が楽そうだな。第二さえ性能で固定できたらそれでいいんだし。ただ判定値高くないとダメだが


173:

seed2固定のランダムくらいが気楽でええやな
目当ての色が出たら指で隠してスライドさせていくんがマイブームやw
→第一ハチミツ


174:

気楽なのすごい大事
ゲームは道楽なんだし義務感とか強迫観念とか持ちだしたら終わりかなと思ってる


175:

良オマを判定99でかき集める → どーーーしても欲しいのだけスナイプする

これが一番精神衛生上ええです。スナイプはもっとも効率がいいがもっとも楽ではない。
精神的体力的に1,2個が限界。


176:

うむ、こっちのスレも必要
どっちが上とかないと思うわ
前スレで感情ゆうた君扱いされたけどw


177:

>>167
納刀6聴覚保護1〜3s3

武器s1〜s3で業物抜刀技集中納刀高耳
攻撃あってもチャンスがないと仕方ないし


178:

>>173
http://i.imgur.com/oNpecSO.jpg
ハチミツの呪い


179:

それでも性能8s3じゃないか裏山おめ!
自分も性能で固定できたから後は目的の枠歪歪こい!


180:

6枠目刀匠とか流すか迷うな
流したけど


181:

>>170>>177
ありがとうございます。
「第2攻撃」は1つ出せばいらない子なのですね。
ガンナーでもいらない子ですか?


182:

人に言われて決めるより、シミュレーション回してニヤニヤしなさい


183:

乗り8聴覚保護3が出たんだけどこれ棍使いには良さそうかな、とっといた方がいいのか
それとも棍使わないならリセットしちゃってもいい程度のものかな


184:

迷うぐらいならばとっておけ


185:

それもそうか。変な質問でスレ汚し失礼


186:

乗りって玉ないよな


187:

スタールークが来れば・・・とは思うが胴が乗り3s3で優秀だから倍化で運用されそう


188:

>>186
http://blog.zukan-bouz.com/image/umai/noritama.jpg


189:

スナイプは無理そうだからseed2固定だけ狙ってるんだけど、一度固定したらまとめて3回分頼んでもいいの?


190:

>>188
絶対来ると信じてた!


191:

14代目に3回分渡した時点でお守りに何が出るか確定しちゃってるの?
間違って1回目の肉でセーブしちゃったら残り2回って毎回同じのが出るのでしょうか?


192:

>>191
お守り預けた時に確定してる
が悪あがきとして過去に第1スキル固定法というのがあってそれを使えば多少変化させられたはず
あくまで悪あがきだけど


193:

>>189
やってみればいいよ


194:

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2013/12/10(火) 01:04:01.15 ID:LlGBzUuN
::::::::::::::::::::::: : : : ::                ヽ HR解放したよ
:::::::::::::::::: : : :              \ ヽ  イベクエ行こー
:::::: ::: : : :                        ∧ ∧
神おま出ないなぁ・・・: : :      \   Λ_Λ*'∀')  Λ
: : : : :  .___(´・ω・`)             ( ^∀^)  ) (^ワ
___ \\  ⊂)___      ヽ   (     ) |   | ∩
    /   ̄ ̄ ̄  /      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄
__/_____/||         ||\_____\_
_|||_____||/||        ||\||_____|||_
  |||         ||  ||        ||  ||          |||


195:

第二スキル回避99で固定して回してるが
第一スキル最大値s3が来ても第二スキルに回避性能マイナスが来て一気にゴミおま化するリスクが付きまとうなコレ


196:

神秘でも甘くない


197:

納刀6耐震8s1きたわ、城塞さんなめたらあかんな


198:

うわ
初めてセーブしてしくっちまった
歪おま30以上溶けたわ ついでに金魚も
みんなも気をつけようね。。。


199:

俺は塩ラーメン


200:

片手スレで改造坊やさん勘違いわロス

回避性能と刀匠ね
20なのに
このスレにいるもよう


473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2013/12/10(火) 20:38:38.37 ID:C1KPb6mI
>>472
まて計算違いで改造扱いになるのはこまる
6×10/9+3×10/3=16、666666666666666666666666666667
>>442
SDカードにダウンロードする奴って改造できるの?


201:

ダメな奴は何をやってもダメって事だなw


202:

あまりに凄い神おまとか持ってると、改造じゃなくてもあまり仲良くなりたくは無いかなという気持ちになる


203:

セーブエディター買ったんだけど
どうやってお守り作ればいいんですか?


204:

砲術99目指してたら匠5s3拾ったw


205:

やっと左99が出現
早速回避性能6s3が出てもう笑いが止まらない

とりあえず第一スキル最大値s3を揃えますか


206:

>>205
そんなすぐ出る?
99の枠に龍神秘がなかなか出ない


207:

ハチミツ1s無しの未知出たよやったね


208:

歪おまで爆弾強化s3狙いだけど出るのはことごとくマイナス爆弾強化のスロ3・・・
もしかして厳選ミスってる?


209:

左の数字がスロットを表してるのは分かったんだけど(この認識も間違ってるかもしれんが)、右の数字はなんなの?
テンプレ読んでも良く分からないから教えろください


210:

>>209

>>14
判定値1は第2スキルが付くとき、判定値2は第2スキルが付かないときに使われる


211:

>>207
神おまやな


212:

>>210
なるほど、わからん
右99じゃあかんのか?


213:

>>212
>判定値2は第2スキルが付かないときに使われる


214:

seed2固定でつまずく奴用の隔離スレになってんじゃねーかw


215:

廃人か激運持ち以外の奴は目当ての99なんてそうそう引けんからな
97とかに妥協しても相当な苦行ですわ
夢を追うのは結構だけど確率で考えるともうモチベが持たなくなってしもうた
もう魚を握り締めるのは止めてピッケル握り締めるわ


216:

真神お守りてにいれてもスキル一つ違うぐらいだからな

気を長くやってみるのがいいさ

偶然を楽しもうぜ!


217:

ぶっちゃけ各種第一最高s3くらいを時間つぶしに錬金するだけで十分だわ
TAとかガチガチにやるわけじゃなし
ただ神おまあると見た目装備に影響があるからやめはしないだろうな


218:

ここにいる皆と違って俺のハードルは低い
使える複合お守り一個来てくれたらそれに合わせて装備作るモチベーションになるんだが


219:

性能8s3が出ない畜生!8はでるけどsなし。第一に最低値がくればいいんだけど。5とか来るとs付かないぜ・・・固定はできてるし出るのもわかってるから根気か


220:

聴覚保護5逆境3スロ2の最高値が出ちゃった。
不屈装備でも作りますかね。


221:

刀匠99でまわしてるが、刀匠3s3の相方が速射とか反動しかでんぞぼけ。


222:

これって第二スキル固定したら1回ずつしか錬金できないってことでいいの?
一度に2回錬金させて回したらおかしくなった


223:

天才


224:

歪おま1個だけでも、釜に入れれば歪おま(神秘)は錬金される可能性あるんですよね?
城塞がたくさんあるんで、歪、光、光で錬金したいです


225:

>>224
そうです
ただ歪おま自体の1枠あたりの出現率は約15%なので歪光光(3〜6個)の少ない錬成数ではめったに会えないでしょう
歪歪歪(5〜7個)でなるべく錬成数を増やすことを推奨


226:

サボ復活でメラメラの実たべます?


227:

4枠目に歪おま全然こない


228:

静かだな、皆厳選してるのか?


229:

スキルはある程度削っても立ち回り分かってればどうとでもなるから
結局最後は見た目を良くする方向にモチベが上がる俺
そしてそれには神おまが必要という


230:

しまった誤爆


231:

ここまで厳選が可能になると
珠レシオを考えてお守りを評価する必要があるな


232:

魚屋2秒台出るようになってきた
神おまはでないけどな!


233:

あいぽんからできないんだがあいぽんでもできる方法ってある?


234:

抜刀6s3って神だったのか・・
気付かずにリロードしちまったよ


235:

>>233
自分でアプリ作れば出来るよ。
頑張れ!


236:

>>226
これマジ?


237:

ゴミおまが溜まったんだけど、良seed2を探索する作業をするか、
スナイプをあきらめて普通にギルクエ行くか、どっちがいいんだろう
まぁギルクエとは言ってもソロで淡々とやるだけだけど


238:

おまえが楽しいと思う方法でやれよ


239:

どさくさに紛れて、お守りに胴系統倍加がついとるww

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=66611.jpg
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=66610.jpg

しかも、意味ねーじゃんかよ・・・


240:

http://iup.2ch-library.com/i/i1087444-1386775045.jpg

ラージャンはめはめしてたらこんな神おまが出た
鑑定じゃなくてすまんな、速攻取ってセーブしてもうた
たまにはミニゲームやろうぜってことかねえ


241:

>>240
君明日事故にあって死ぬよ


242:

銀の匙でお守り集めしてたら、
龍おまで装填速度+6 雷属性攻撃+10 S3
が出たんだが最大最大s3かこれ?


243:

あ、属性攻撃は+13が最大かすまん、見落としてた


244:

真打挑戦者2砥石高速化を求めて気づいた時に固定化を試みるも全く良SEEDが出ない
皆どれぐらい時間かけてるんだ?


245:

後ろが+13であっても前が装填速度じゃ使い道が限られてしまう


246:

神おまかと思ったけどやっぱり限られてくるよなぁ


247:

>>244
それ神お守いらなくね?


248:

>>247
研ぎ師8s3とかだけでもできるけどそれすら無いのよ


249:

>>244
見た目無視で武器スロ2、闘魂3s3おま程度で行けるな
刀匠4武器ならスロ2空いてるお守りならなんでもいけっし


250:

>>249
おお、わざわざありがとう
でも闘魂3s3もない上に片手だから発掘も厳しいんだよね
もうちょっと頑張ってみる


251:

どうしても分からないので教えてください
「龍おまの最大値スロ3は判定値91以上から」という認識で錬金しているのですが
合ってますでしょうか?

(3/76)の枠から「通常弾強化5スロ3」の龍おまが出現し
たいへん困惑しております


252:

スキル1と2それぞれの(スキル値*10/最大値)の合計が充足値(合計した後小数点以下切捨て、スキル値マイナスの場合は0)
充足値から使用する行を求めて、判定値≧表の値の時対応するスロット数がつく


253:

2点教えてくれー!

seed2:35965で固定できて、6枠目の歪おま爆弾強化8s3を狙ってるんだけど、
出るのはマイナスの爆弾強化ばっかり・・・

爆弾強化の場合、8*10/10で充足値8、
歪おまのスキルポイント8s3の充足値は逆引き表見ると判定値96で上記のseed2で
対応出来てると思ってるんだけど間違ってる?

あと、仮に判定値が足りなかったら求めるスロット数よりすくないスロットが付くってこと?


254:

ざっと攫ってみたけど属性解放1爆弾10S3しか見つからなかったんだけど
そもそもS3があんまり引っかからなかったぜ


255:

質問する前にテンプレ読め
読んで理解できないなんて無いだろ


256:

ガ性5砲術14のs2やっと出たわ(´・ω・`)卒業や・・・


257:

よく引いたな
神おまやん


258:

おめでとう


259:

1枠目って歪みにくいの?
攻撃98で粘ってるのに4枠先のどうでもいい回避性能歪みまくるんだが・・
スロットほとんどつかないゆえに良数値でて辛い


260:

俺も回避99で固定してるのに隣のしょぼ判定値の攻撃が匠4攻撃13やら装填数5攻撃14やら回避6攻撃13やら立て続けにきたわ
もちろん全部スロなし


261:

まじか 匠5回避9 距離6回避9がこっちはMVPかね スロなし
どこで何してても物欲センサー働くとかカプコン優秀すぎんよ


262:

>>260
十分だよな


263:

>>259
四枠だが一枠ばかり


264:

自虐風自慢しね


265:

溜め5 スロ3 ようやく出てくれた キープキープ

散弾強化5 聴覚保護2 スロ3 よくワカランからリセット


266:

>>252
回答ありがとうございます


267:

ああ、途中で行ってしまったorz

つまり、「通常弾強化5スロ3」の場合だと
スキル1が 5*10/5 で10
スキル2は無いので0
となるので充足値の合計は10
>>14のテーブルで、充足値10の古おまs3を見ると判定値91となっているので
それ以下の判定値では出ないのではないでしょうか?


268:

第2スキル固定時にツールに表示される判定値が必ず使われるわけではない
これはseed2に付属した判定値であるため
seed1に付属する判定値が使用された場合、当然表示されてる判定値は関係ない


269:

>>267
seed2の判定値が選ばれる可能性は50%
つまりseed1の判定値が高かったんじゃね?


270:

>>268
seed1の判定値が使われてたってことですね
納得しました。ありがとうございます


271:

これ左と右の判定値?どっちも99になったんだが、つまりどういうことだってばよ?


272:

運がよいということだ


273:

初心者なんですが、
聴覚保護5&爆弾強化6のスロ無し出たんですけどどうですか?


274:

>>269
すみません、見落としてました
あらためて回答ありがとうございます


275:

回避99で固定してみてー


276:

>>273
つよいです おめでとう
でも4G出たら消えるね


277:

HDがさきだな。来年のクリスマスまででないから大丈夫


278:

溜め99で固定できたから、匠5溜め3S0狙ってるが、ぜんぜん出ないわ


279:

匠5溜め3S3だった


280:

>>279
あっそうですか


281:

いにしえで達人98出たけど達人って死にスキルだよな・・・


282:

>>279
匠5溜め短縮3は判定値99でもスロット2までしかでない


283:

>>281
会心エフェクト気持ちぃぃぃぃぃってできるじゃん


284:

言うほど死にスキルか?


285:

>>283
見た目の問題か・・・
攻撃をいかに与えるかだけを考えてた


286:

攻撃より優先されるのは真打ついてる時位じゃない


287:

>>281
第二達人10は大剣やハンマーの発掘240武器の-10%を消すのに使えるかもしれない
怯み値計算しない場合は気休め程度にしかならんが


288:

見切り1からマスターまで満遍なく死んでるな


289:

会心マイナス打ち消すような使い方なら有用じゃない?達人。
発掘武器の攻撃力トップのやつは会心-25%がデフォルトでついちゃってるし。
ああいうのと組み合わせるなら良いと思うんだけどなー。


290:

乱舞やぶんまわしで会心乗ると楽しい


291:

第1スキルなら残念ながら、第2なら第1スキルとスロ次第で十分あり
聴覚保護とかならガルルガ、リオソウルあたりと組み合わせやすいし


292:

聴覚保護の後のとか要らなかったな


293:

見切りでマイナス会心消すよりもマイナス会心のままで攻撃付けた方が強いんよね…


294:

マイナスエフェクトかっこいいし


295:

マイナス会心打ち消すこと自体の意味ってひるみ計算のためくらいだよね
火力盛る目的なら見切りはクソだし


296:

攻撃出なかったから達人で妥協したんだよくそが


297:

元々会心率の高い武器につけて全部会心の気持ち良さを堪能したらいいじゃない


298:

作品によっては、逆に攻撃upイラネって言われたもので
武器倍率のインフレを抑える方向が続いている上に、今回の下方修正はな…


299:

大剣なんかだと、強溜め強薙ぎのコンボに会心のせるには見切り付けるしかないんだぜ?


300:

無我の境地さん30%改心狂竜病を早く克服

限定されすぎか


301:

>>300
上位上がりたての時隻眼・ゴア・シャガル・ゴア・シャガルの装備でお世話になったな
食らった直後にエリア移動されてもウチケシいらず


302:

狂撃耐性7s3があれば隻眼から逃れるしスキル盛れるんだが
今後のクエスト次第だよな


303:

これ神おまですか?
http://i.imgur.com/olhVdlj.jpg


304:

まあまあまあまあまあまあまあまあ


305:

本当にまあまあでワロタw
砲術14s2か砲術9s3なら良オマだね
匠と砲術の組み合わせの需要がそこまでないので神おまには慣れないけど


306:

羨ましいけど欲しくはないと言う不思議なお守りだ


307:

>>303
おめでとう、強いです


308:

2枠目に刀匠97が出てくれて喜んでたけど
やっぱり99と比べるとスロ3の組み合わせがかなり少なくなっちゃうんだな
とはいえ目当てのスキルで99が出るまで粘るのも禿げそうだ


309:

なんでもいいから5枠以内に判定値1 99 → 約5%
目的の第2スキル5枠以内に判定値1 99 → 約0.05%

最大値s3なら適当な判定値1 99でのんびり回せば集まるが
目的の第2スキル+スロット最大を狙うとなるとseed2の選定で死ぬので
seed1判定値に頼るスナイプをしないと現実的ではない


310:

へー


311:

やっぱり匠5砲術10スロ2は微妙ですよね
悪くはないんだけど

出た瞬間にやっ…たー?ってなったよ


312:

神じゃないってだけで十分良おまでしょ
何組めるかわからんが匠5s2に砲術のるからバリスタ撃てる時にちょっと嬉しいおまけつき


313:

納品スピードを上げてくTAゲーやってる気分になってきた


314:

それクソ欲しいんだが 
ユクモ一式に武器スロ3で匠砲マスガ性2砥石回復量加護までいけるじゃん・・・


315:

久しぶりに癒されようと思って覗いたのにスナイプスレと話題一緒だったw


316:

同じ奴が、行き来してるからな


317:

2枠目砲術、判定値70,81でやってるんだけどこれってseed変えた方が無難?
あとぶっこむお守りも歪おまじゃないと最高値出なかったりするんだろうか…
プラマイどっちも10しか来ない…
今日初めてお守り固定し出したんだけど、どうか教えて頂きたい


318:

>>315
専門的に突き詰めるために分けたって意味合いが大きいからねw
本質的な住人はあんまり変わらないっていう


319:

>>317
スロット要求しないなら判定値は不問
狙ってるのが歪なのか龍なのか分からないけど歪オマ狙いなら歪歪歪で錬金するのがいい


320:

>>319
ありがとう、頑張って回します


321:

もうエディタ使ってる奴見分けらんないレベルに進んでるな


322:

歪み回避99の枠の古おま第二スキルが達人だから副産物で出るけど
通常弾UP5達人10s3とか出てくれるとお得感がある


323:

今日ギルクエラージャン部屋で貫通5攻撃14スロ2つけてるやついてびびった
こんなものもスナイプとかできるようになったの?
俺もやってみようかねぇ


324:

>>323
それは攻撃来たらまず狙うレベルだなぁ…
溜め短縮5千里眼12s3とか何掘ってるんだろう俺…


325:

>>321
それがチーターの狙いだよw


326:

TA動画でもさっそく「スナイプして取りました」とかいってるのあったなw
スナイプ解説動画とかもあったし神オマ所持者は増える一方
エディタ君は逆にもうやることなくてやめてるんじゃない?


327:

チーターはエディタで作ったお守りを、堂々とオンで使えるこの時をずっと待ってたんだよ
その為に解析情報出したり、ツール作って誰でもスナイプ出来るようにしたんだからさ


328:

つーいーにー第1枠砥ぎ師きた思ったら判定値38/98ってなんなん・・・w seed38
いいかげん回すかなぁ
匠2砥8s2か匠1砥6s3以外マイナスとかさすが第2判定値ですわww
Sこだわんなきゃ+だしなー


329:

ま、来年.。゚+.(・∀・)゚+.゚もよろしくだな
チーターにせよ、スナイプにせよ


330:

   ☆    Å○< ̄ ̄\
  ,ィ‰、   @@、 γ    )
  ノ☆从、 (u ⌒) [二二二]
 ノノノ人∂ γ⌒⌒ (●´ー`)
 ''⌒┃⌒`゛ |    (   {:} )
   ┃    ヽ__ (__)_)
年越しの前にまだイベントがありますよ〜


331:

どうせクリスマスプレゼントは歪おまハチミツ+1でしょ


332:

不満か?ならスロットも付けてやろう


333:

歪みオマから「剛撃」っていう護石ってではります?3欲しいねんけど


334:

つくスキルつかないスキルは>>9読んでどうぞ


335:

>>330
ナイス!


336:

回避性能97は嬉しいが3sは諦めた方がよさそうだ


337:

>>336
検索したか?


338:

固定seed2が16005になったのですが
2枠目の判定2に99出て古おまの第二スキルが護石王でした
護石王+10がほしい場合、回してみる価値はあるのでしょうか?
また、いにしえ錬金の方は判定値1が99でガード強化でした
こちらもやってみる価値はあるのでしょうか?


339:

検索しろよバカなの


340:

判定値2が99の場合についての意味がいまいちわからなかったので聞いてみました。
お気を悪くされたなら申し訳ありませんでした。
いにしえ錬金の方はS3がでやすいみたいなので回してみる事にします。


341:

お前らて神オマGETするまでがチュートリアルなん?
そこからはどんなストーリーが待ってるのやら


342:

神おまゲットしたらゴールだよ。


343:

神おまゲットして理想の見た目スキルついた装備みてニヤニヤするのがゴールであってその先なんかない


344:

そもそもストーリーなんてない
魚屋TAするスタイリッシュアクションゲームだから


345:

>>336
でないことはないけど、計算したら3sだとスキル合計がかなり低くなるからね
いま検索試したら案の定だったわ


346:

匠1回避性能6s3

ぬう


347:

妥協は大事だけどするとしても98までだな


348:

判定値だけ見て妥協は98とか言ってる奴もいるけど判定値が34とかでも最高値+最高値s2が出ることもあるし逆に判定値が99でも目的のスキルの最高値+最高値s2が出ないなんてこともあるから欲しいスキルが第二スキルに来たら第一スキルとの組み合わせ確認した方がいいぞ


349:

>>348
ほんとこれ

検索かけるくらいしよね


350:

>>347
それって妥協は大事だけどするとしても堀北真希までだなって言ってるのと一緒だぞ


351:

じゃあ99は誰だよ・・・


352:

>>351
石原さとみ


353:

>>352
なんで俺の心をお前は読めたんだ・・・


354:

鑑定で7枠が見事に虹色の並びだとちょっと嬉しい


355:

お前らの心の99はどうでもいいからw


356:

攻撃98で回して14s3でなさすぎて検索かけたらないパターンだった・・
先に検索すべきだったなぁ 


357:

昨日ssed2厳選始めてやっと左判定99引いた!
いにしえ装填速度99/16

ライトヘヴィ使わないから流すか・・・


358:

溜め短縮5納刀4のスロ3って出る可能性ありますか?


359:

>>358
テンプレ読もうね^_^


360:

質問ですが私の99は堀北真希ですが?(半ギレ)


361:

14代目とはほんの少ししか関わってなかったが、本格的に第二スキル固定やってみようかな
大剣なんだけど何を固定しようかしら?


362:

ここで言うことじゃないのは重々承知だけど、誰か発掘装備スレの次スレ立ててくれんか・・・


363:

スナイパーに頼めばおけだよ
あいつら親切だから


364:

お守りの偏り具合がすさまじい
反動5達人14
通常強化4達人14
貫通強化3達人12
おまえら攻撃になってこいよ
攻撃の最大値が王おまの加護1攻撃7ってどういうことだ


365:

性能99左こない(´・ω・`)


366:

龍で回避距離99来てアホみたいにガシャポンしてたけど
改めて歪と比べたらゴミだったわ


367:

歪回避性能99
回避距離6回避性能-1s3
ぬう


368:

5枠以内古おま龍属性攻撃の左99いつになったらくるんだよ…


369:

未解放の俺がクエ報酬で回避性能6納刀2s3を手に入れて嬉々として報告にきたのに
なんかすごいことになってるのな
スナイプは3Gでもやる気にならなかったから無理ぽ


370:

俺はお守りのない世界へ行くぞ
p2gゴー!


371:

>>360
俺だって個人的に言ったら平愛梨を99にしたいよ(半ベソ)


372:

もう5時間くらいぶっ続けて左99雷属性攻撃を求めてるわ
14代目を激ラー&飢餓ジョーと一緒に闘技場に閉じ込めたい


373:

知人が8時間やっても左判定90以上が一回もでねーとかいってやがんだがどんだけ盛ってるのやら・・・


374:

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/12/12(木) 22:12:52.35 ID:yUFhSvAm
なんでもいいから5枠以内に判定値1 99 → 約5%
目的の第2スキル5枠以内に判定値1 99 → 約0.05%


第2スキル99を求めてるやつは毛根を犠牲にする覚悟あんのか


375:

3枠目歪おま攻撃だけど固定が発見された次の日に出したけど怖くて動けない
ガンス使いで砲術が欲くてセーブせずに探してるけどけど低い判定値じゃ妥協できない


376:

お前らの心の99が俺とかみ合わなくてワロタ
中身別にして顔だけなら桐谷美玲


377:

んほおお性能99左こない全然こないちん!PCとにらめっこするの疲れるよ


378:

歪攻撃狙ってたら龍砲術99が
もったいないしガ性6砲術10s3狙おう


379:

なかなか出ないからガッキーで妥協するか。


380:

ほえっ!?なんか適当に回していたら剣術5爆弾強化10s0とか引いてもうた。
爆殺装備を作れという神からのお達しと受け取ったぜ・・・!


381:

>>380
それスロット2つ付くな。やり直し。


382:

3つだってつくだろ
まぁやり直しなんだが


383:

>>382
最大最大だから2が限界じゃね?


384:

ここのスレ民判定基準が高すぎるよorz
まぁスロ3付けば激運ハイガノボマーに更に5スロスキル付けられるらしいから
上を目指す意味すげぇあるんだけどさぁ……


385:

と思ったけど剣術は龍じゃ付かないからs2にしてもあんま意味無いじゃん。
これでゴールでいいや


386:

>>383
すまんこ何故か切れ味で脳内変換した


387:

>>369
おめでとう!
無邪気におま報告をしていたあの頃に戻りたい


388:

拾い画だけどこれってあり得る?
http://i.imgur.com/BXXIQA8.jpg


389:

>>388
>>14

テンプレ読まないなら質問スレへどうぞ
【MH4】MH4の質問に全力で答えるスレ103
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1386689502/


390:

良おまレベルだな
もっとその上もあり得る


391:

ってエラそうなこといって安価間違えたごめん

>>9

【た行】 刀匠(0-3)


392:

>>389
テンプレには刀匠は第1スキルに付かないとなってるのでどちらが正しいのか気になったもので
スレ汚しすまん


393:

>>391
やっぱそうだよね
ありがと


394:

気力回復4爆弾強化8スロ3

神おまやな


395:

あー狙ったseed来なくて既に禿げそう


396:

ガ性6砲術14来たわ(´;ω;`)スロットないけどもう満足


397:

妥協していいのかい^^


398:

おいやめろばかww


399:

えー!何すか!?


400:

今作で回避性能6回避距離6スロ3ってのがあった気がするからこのテンプレも間違ってるんでは。多分第二の固有スキル4が最大みたいな書いてあるけど、6が最大だろうに。


401:

はいはい気がする気がする


402:

画像も貼らずに誤り指摘とな?


403:

距離は狙ってる人多いから、誤ってたらとっくに指摘飛んでると思うよ


404:

痛撃5砥石8s3でたわ
シルソルと組み合わせて痛撃砥石業物位しか思いつかん


405:

>>400
君面白いね


406:

内輪で自慢やらかしちゃってテンプレの信用度を下げたいチーターの工作だな
黒wikiもたぶんそんな理由で荒らされてるんだろう
このスレでも正規値確定したら正規値で作り直すとか、解析なんて一生こねーよw言ってた升結構いたもんな


407:

まあ、テンプレ間違ってるのはスレで回避99の報告とかあるの見れば明らかだからな。


408:

流石句読点くんやな


409:

今や出るお守り全て判明してるのに
あえて改造がバレる真似してどーすんだか


410:

納刀6達人14sナシktkr

スラアク用ですね、わかります!


411:

>>407
私の間違えかもしれんが、回避99の意味間違えてないかい?


412:

>>411
チーターが正規以外のお守りを突っ込まれないように嘘報告してテンプレ間違ってるっていう

回避99のお守り使ってるチーターの画像が昔あった(匠だったかもしれんが)

回避99の報告もあるからテンプレ間違ってるよなー(皮肉)

説明させんなよ、恥ずかしい


413:

片手スレのチーターの充足値計算ミスはワロタw


414:

回避99wwwwwwうっは回避マスター付けれるwwwwwワロスwwwww

こうですかわかりません


415:

>>412
今や99って言われると判定値のこととして処理してしまうわ


416:

砥石99のシードで粘ってたらガ性6砥石4スロ3ってのが出て軽くひゃほいしたら
砥石が-4だったでござる…
14代目マジおにちく


417:

seed2厳選ってリセットしないと偏る?


418:

俺はリセットしてもリセットしてもKO99が頻繁に出るからあんま関係ないんじゃね
なんでKOなのかなぁ…


419:

気長にクエ回してやったらでたよ三日ぐらいで


420:

規制始まったな
過疎るわけだ


421:

なんかさっき、スキル固定のまま判定値がずれる現象が起きたんだけど、これってバグかな


422:

テンプレ通りの  依頼→受け取り  を繰り返してたんだけど

 なぞor光明
    ↓
   天運
    ↓
 なぞor光明
    ↓
   天運


ってやってたらスキル固定のまま判定値が左にズレたっぽい

既出ならともかくそうじゃないなら、再現性の確認のために他の人も試してみてくんねーかな


423:

バグwアホかwww


424:

左にずれるの意味もわからんし(seed2が変わったならわかるが)


425:

>>424
seed2同じままっぽい
判定値だけズレてる


426:

通常5 攻撃13 きたー・・・貫通じゃないからイラネ


427:

>>425
まあ落ち着けやお茶でも飲んで
疲れてるんだよ


428:

もし意図的にずらせたら神だが・・・


429:

いきなりバグとか言っちゃうのは大抵勘違いだからなぁ
>>422の手順と、何故そう判断するに至ったかの詳細をはじめに書けばよかった


430:

ズレたんじゃなくて、判定値が変化しただけかも
seed2  52869 五枠目の判定値1が99で、第一スキルがあれば毎回スロットが最大値だったんだが
良おまが出たからセーブした。

歪んだお守りをケチるために>>422の行動を取っていたんだが
毎回リセットしてたから気づかなかったが、
セーブ後にseed固定のためにしていた光明だか謎だか(どちらかわすれた)の錬金を回した後
天運錬金やると、五枠目にスロットが出なくなって四枠目に毎回スロット最大値が出るようになった

さっき天運→光明を繰り返してみたら、スキル固定のままスロットは全然でなくなった。
とにかく判定値のみは変わってるっぽい


431:

ごめんw ざっと読んだ限り乱数の偏りとしか読み取れん
そもそもseed2の判定値ってseed2から算出されるものだからseed2固定なら変わるもんじゃないし
seed2の判定値1 99でスロットでなくてもおかしくないし


432:

法則が変わるほどのものすごい事だよ。多分変わってない。
一台一台乱数違うことになる


433:

追記

四枠目の次につづけて天運錬金したら、三枠目がスロット最大にもちろんスキルはそのまま
その次はニ枠目、その次は一枠目

どーもズレたまま固定はできないっぽい


そもそもズレはじめる原因自体が>>422じゃない可能性もあり。


434:

カツラ乙!


435:

あとは誰か頼んだw もういいや


436:

城塞で有用そうなのって納刀6気配-10s2ぐらいかな?
まあそんなお守りを使いこなすプレイスキルもないんですけれども


437:

こういうの相手するためにスナイプスレと分けたんでしょうに


438:

ロクに理解もしないでツールに頼るだけだからこんな流れになるんだよ
最初のseed2逆引き表見たことあればどれだけ間抜けなこと言ってるかわかるぞ


439:

>>438
本人はすごい発見だと興奮覚めやらぬなんだよ
さすがにもう落ち着いて気がついたはず


440:

>>437
そのためのossです!


441:

なんだこのアホの子は。
seed1判定値引いてるだけだろーに。


442:

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4738028.jpg

>>100だけど、きたあああああああああああ
マイナスばっか出やがってもう心折れかけたところでようやくうううう
質問答えてくれた人ありがとう!


443:

高耳欲しいからお守り掘ろうかと思ったけど
神秘でも5までなのか。護石で10盛るの大変だなあ


444:

手順例1の最初に空にして依頼後の「クエスト&セーブ」の
セーブって必要ですか?


445:

必要


446:

ありがとうございます。


447:

ギルクエ6つお宝にして掘るかと思ったけどついでに14代目もほとんど利用したことないから利用でもしてやるかと2回利用
ギルクエの方は発掘装備もお守りも酷いもんだったが14代目のほうは聴覚保護5氷属性攻撃12s0、本気4砲術10s1がでた
前者の使い道は手持ちの気力回復1氷属性攻撃12s3でもなんか代用できそうで残念だが後者はガンステンプレスキルのガ性2業物砲術マスター+スロ3で力の解放+2は悪くないな
でもスロ3良ガンスを持ってない上にガンスが扱えない!
神秘も手持ち15個ぐらいしかないし今回はリセットだな


448:

見事なチラ裏あっぱれ!


449:

いにしえ99回してんだが
さっきからスロ3ばっかきて6連荘目なんだが怖くなってきた


450:

歪おま無いんだけど古おまで代用できないのかな?


451:

>>450
キリン水爆してくるんだ!


452:

反動3性能7s3出てきたけど反動使うようなら距離と一緒のほうがいいよな
まぁ性能7s3と思っても持ってる中ではいいお守りなんだけど
ヘビィに性能付ける派の人から(いるのかわからんが)したらナイスなお守りなんだろうか


453:

反動=貫通なイメージだな
貫通=そこそこの距離が必要
通常強化と性能ならキティ大喜びだったな
まあでも発掘なら舞踏家貫通強化性能1とか乗せられるのかもだし欲しい人は欲しいんじゃない


454:

通常と距離がある方が便利じゃね?


455:

>>452
反動4性能8s3でたが流したよ

ガンナーは距離ギリギリで避ける武器じゃない


456:

ヘビィはそうも言ってられないと思うが


457:

ヘビィは相手の攻撃間合いで戦わないようにすればいいから距離の方が恩恵大きいのでは
通常でインファイトするとかならわからんけど


458:

おまえらに聞きたいんだけど貫通4攻撃14s3って絶対でないよな?
ラーハメで出たって言うやつが来たんだが


459:

出ないけど改造しちゃった以上は出るといっておかないと
今後のマルチに影響を及ぼすからね


460:

新規でデータ作って始めて引いた古おまhttp://i.imgur.com/P71pBLF.jpg
前のデータのことは忘れますね


461:

>>459
やっぱり出ないよな
すぐ抜けてきてよかったわ


462:

そのお守りなら捨てるほど拾ったぜ…


463:

よし、これだけROMった

ごきげんようになぞ錬金クエ回しセーブ
なぞ錬金鑑定前に天運してクエ回し
天運鑑定で二段目のスキルを確認
確認後再起動かけて同じ作業を数回
これで二段目に狙い目のスキルがあれば後はこれを厳選
なければまたごきげんようからやり直しでFAだよな?


464:

違うから4GでるまでROMってろ


465:

>>464
嘘だろ、どこが違うんだってばよ


466:

ごきげんようとか意味不明な造語がムカつく


467:

何がごきげんようだよサイコロでも振ってろ


468:

ID:bmBbKPN1は大人しくSNSにでも篭っていればこんなことには……


469:

親切に答えてやろうと思ったのに>>463が意味不明な日本語だからどうしようもなかった


470:

ごきげんよう=井上陽水?


471:

小堺一機だろ


472:

>>463
どんな気持ちでこれ書いたんだろ


473:

ごきげんようのせいでライオンしか浮かばない


474:

過疎ってしまったなこのスレも


475:

魚屋四分がナツカシイ……


476:

装填速度4回避9s2
ぬう


477:

俺なんていまだに性能左99のスタートラインにすら立ててないぜ・・・バタッ
あー運なさすぎるわ。発掘武器防具は結構運あったのに


478:

>>463
ごきげんようで天運依頼クエ回し
なにがでるかな、なにがでるかな、結果でたのは、謎おま♪
気に入らなければリセット

こうだよ


479:

>>477
妥協すればいいじゃない


480:

>>477
性能98が来たので即妥協した。
99狙いはその時点でハゲるぞ。


481:

しかしまあ、頑シミュが具体的な数値だしてきて絶望と希望だな
100回に3四回は神秘くるし気長にやれば何かしら出そう
匠 業物 闘魂 待ち


482:

>>479>>480
98〜すら来ないんだよw察してくれ・・・
一度97きてこれは!って思って第一とs調べたら全然付かないからリセしていらいもう性能90越えすらまじ出ない。別ゲーに移りたくもなるわ


483:

俺はもうポータブル2んdgにうつったよ
おまもりとかいう運固ゲーはない方が快適やったんや


484:

4枠で龍属性攻撃92

……しばらくこれでやってみるか。13のS3って出るんかな、これ。


485:

>>484
一応出るけど第1スキルの充足値2以下が条件
S3狙いとなると結構厳しいな


486:

>>485
計算したら、欲しい組み合わせでS3がムリだったので、固定し直すわ


487:

こっちで聞いていいのか分かんないけど……
お守りスナイプの方法見た感じだと、時間合わせがテーブルを狙う手段なんだよね?
ってことは、時間合わせ無い限り狙ったものは出ないって事ではないの?
第2スキルだけ固定して、ずっとリセットからの回し方だと
何分も待たなきゃスナイプ出来ない組み合わせは絶対でない、みたいな事は無いの?


488:

>>487
クエ行くたびにテーブル変わるので第2固定だけでも全部のパターン拾いに行ける
なんでスナイプじゃないといけないという心配は不要

ただしseed1,2の組み合わせは決まってるのでseed2を99固定で安心とかいってると
実はお目当てのパターンがない場合があるのでaccessやおっちゃんの最新版で
ちゃんと組み合わせを確認しておかないといけない


489:

>>488
うおお 知らずに回してたら痛い目見るとこだった ありがとう


490:

まぁパターンが無いようなお目当てなんてパターンがあったからって
現実的に狙える確率じゃまずないだろうけどな・・・


491:

半日かけて広域98seed2を取って、また半日かけて属性耐性4広域12s3の良おまで大満足。

俺には歪おま厳選とか絶対耐えられん…


492:

匠1回避1s1

ぬう


493:

第二固定してから久しく見てなかった加護が第一にやってきたぜ


494:

きたぞ 溜め短縮5 性能9スロ2
やっと卒業できる おまいらもがんばれ


495:

seed2のほうがつらいんだが
完全な運だし


496:

>>494
スナイプじゃないならチート級の運だな
まあおめ


497:

1枠目に刀匠左99きちゃったよ(´・ω・`)
性能99左狙ってたのに・・・性能4刀匠2s3が出るみたいだけどスナイプややこしいから厳しい
出ないだろうなorz


498:

最大値最大値でこそないが、通常クエストで溜め短縮5聴覚保護2s3拾ったわ。ありがてえありがてえ


499:

匠5スロ3狙って4日目、気分を変えようとギルクエミニゲーム行ったら
報酬であっさり出たぞ
で、コレ何に使えるの?


500:

1枠目に古の砲術94がきた
とりあえずここでそこそこの砲術お守りゲットしたい


501:

ああ・・・・・砲術は歪おまの方が良いのか・・・・勘違いカンチガイ・・・・


502:

3回ずつ回しだったのが1回回してSeedチェックになったせいで未知おまが倉庫に溜まってくわ


503:

seed2固定してたら散弾4攻撃14s0きたわ
なお判定値はまだ不明・・


504:

>>499
匠抜刀改心集中耐震金剛
s3武器で


505:

テーブルってMH4を再起動しない限りそのテーブルのままってことでいいのかな
それならseed2とテーブル固定した後、気長にクエ回しながらいいお守りが出るの待ってもいいんだよな


506:

クエいったら変わったはずだが


507:

>>505
そう思っていた時期が私にもありました


508:

>>505
団長が違うとこにいるから変わっていることに気がついたのだった


509:

研ぎ師99出たもののこれといって良いお守りは現れない


510:

作成者が規制で書き込めないので代理カキコ

sourceforgeでAmuletToolsMH4なるものを開発しているものです。
アプリを0.1.3 -> 0.2.1 に更新し、Seed1特定機能や細かい修正を行いました。
よろしければお使いください。
ttp://sourceforge.jp/projects/amulettoolsmh4/releases/

Win/Linuxで動作
がんばればMacでも動くはず


511:

ちなみに作者コメじゃなくて自分の使用意見ですけど、
オフィスなくても動くんで、ない人にはスナイプとかにいいと思いますよ
テンプレ入りするといいですねぇ


512:

スナイプスレに持っていったほうがいいお


513:

すでに発掘スレに誤爆しちまっているわけだが、3個目書いて大丈夫かな?;


514:

ええじゃろ


515:

せっかく作ったんだから使って貰えないと寂しいしな


516:

了解、アドバイスありがとう


517:

ちょっと使ってみたけどお守り検索とても便利そうだね。
ただこれスロなしはどうやって検索するのかな?最低1なような。


518:

>>517
スロ0はできない、とのことです


519:

魚屋どうやっても5秒台が限界なんだけど
2秒台とかホントどうやって出すの?


520:

本当にどうやってもなのか他にやり方はないのか
そこにたどり着いてからが魚屋TAの始まりなのです


521:

魚屋に4秒以上かかる奴はみんな納品ボックスに走るアホだと思ってる


522:

>>521
あと魚屋に4分以上かかる奴はどう考えても釣ってるからなんだよな


523:


524:

溜め短縮2刀匠3のスロ3の充足値は14、なので判定値99ってことでいいんだよね
それでアプリ(VB版)の下の表に刀匠左判定値99が出るまで何回もリセットであってる?


525:

>>524
あってる
左側の判定値1が99の刀匠を探す長い旅にでることになるので
どうしても欲しいならスナイプを視野にいれたほうがいい

【MH4】お守りスナイプスレ 3リセット目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1387100182/


526:

スナイパーと分けた結果随分過疎ったね
もういらないな


527:

スナイプしたくないとか言う人やスナイプなんてチートと変わらんという人が
スナイプスレにはたまに湧いてるようだからそいつらがこっち盛り上げてくれるはずだろ?
なんで過疎るのか分からんな。


528:

なんでそんな奴らが盛り上げてくれると思ったのかわからんな


529:

騒いで無理矢理隔離した癖に、健全()になった総合じゃなくてスナイプスレに行くのかよ、
本当この手の人間は効率厨よりタチ悪いな


530:

>>525
ありがとう、まずはスナイプせずに頑張るよ


531:

>>528
皮肉だと思います


532:

スナイプするなら改造使う方が早いよ
おま作って早く狩り行こうぜ?狩りのほうが楽しいぜ?


533:

スナイプもチートもやってることは同じだしな、自己弁護してる屑どもたちのスレ


534:

お、燃料投下ですか

プログラムに対する同一性の侵害であるチートは、著作権法違反という犯罪です。

スナイプは、プログラムの外側で、ソフトウェアプログラムを改変しない状態で
環境・機材を整えて行う行為なので法律に抵触しません。

わかりましたか?


535:

てか、普通に野良でわいわいがやがやしながらたまたま神おまGETした方が楽しいでしょ(^ν^)

何のためにモンハンやってんの?て話だわ


536:

ロトくじでいえば、オートで選択するか(通常)、番号を自分で選ぶ(スナイプ)かだな。
チートは、その当たり番号を改変して固定してしまうのと同じ。


537:

>>535
楽しさは人それぞれだよ。万人に対してお前が決める事じゃない。

改造自体は否定しないが、それはローカルのみでやっていればいい。
それでオンに来るな、改造データを配布するなとは強く思う。


538:

>>532
スナイプ超楽しいぜ?出たseedに色付けてくとなんかそんな穴埋めゲームやってるみたいな感じになって楽しいぜ?


539:

自己弁護しかしない屑どもワロス


540:

>>537

>>(例えば、)改造自体は否定しないが、
ちょい文字抜け。


541:

わざわざ、こんなスレに来て因縁付けている>>539ワロス


542:

14代目とシャガルLv100の比較表おもしろかった


543:

どっかで見た気がするが宝くじの必勝法を使うのと偽札作るのを同類とするかどうかって話が言い得て妙だと思ったわ。
スナイプとチートはそんな感じだろう。
確か新橋の売り場は出やすいらしいな。


544:

宝くじの当選番号は教えるから後は自分で探してみたいな感じかw


545:

>>544
あ、なんかすごく良い例えに思える


546:

>>543
宝くじの番号を書き換えるのがチート
宝くじのルーレットに細工をして、自分の持ってる宝くじの番号を出やすくするのがスナイプ


547:

スキル2固定は組番号固定みたいなもんか


548:

ルーレットに細工なんてしとらん
細工したらチートと同じ

ルーレットのまわり方・止まり方の傾向が完璧に予測できる予定表を入手して、
何とか狙った的・タイミングにダーツを投げようとしているのがスナイプ

ルーレットのまわり方・止まり方には一切手を加えてないだろ
本体時計のリセットなんかは、ルーレットの回り始めを統一する点で
意図的な操作になるかもしれんがね


549:

宝くじの当選番号決めるあのルーレットうさんくせえよな


550:

seed2で10180が出たんだけど、
これって匠5スロ3期待していいのでしょうか?

教えてエロい人。


551:

>>526
ヒント規制


552:

>>548
3DSの時間弄ってる時点で細工してるっしょ
外部ツール必須だし
改造と変わらんことしてるのに頑なに改造とは違う(キリッ、みたいなこと言ってる奴がいるから荒れるんだよ

普通にプレイしてる人から見りゃ目クソ鼻クソ


553:

ゆうタイムにはまだ早いぞ


554:

結局、スナイプの話しかないんだな
追い出した意味ないじゃん


555:

seed2の固定にもツール使うよね?


556:

>>552
3DSの時間弄ることの何がいけないんですかねぇ


557:

>>494
それをスナイプしたいのにテーブルすら合わせられないなか
出ると分かっただけでもうれしい報告まだ頑張れる


558:

>>555
判定値がどうでもいいなら要らんけど
そこまでの暇人が果たして
スナイプ否定のこのスレにも居るかどうか・・


559:

久々に荒れそうか?
ま、目くそ鼻くそ笑うはわかるね

カプコンの製作者が目の前にいたりして
スナイプで出しました(キリッ
とは言えない
その解析データは?忌み嫌う割り坊からもらったんでしょ?って話になる
気持ちの問題でグレーゾーン過ぎる明らかと
改造に笑われ一般人からは疎んじられる存在

犯罪には手を染めないで善人づらする偽善者だよ我々は


560:

国語2が頑張って書きました


561:

キリッ がマイブームなのかな?


562:

>>555
ツールと言ってもデータを引き出すだけのツールであって
ソフトに何かするツールじゃねえだろ。
もしデータベースが頭に入ってる天才ならツールなどいらん。


563:

シャガルさんから散弾強化5スロ3やっと来た!
氷属性攻撃弱化-10がなぜか付いてるけど、まぁいいや!

…どや、こんなんで喜んでる俺、ほほえましいやろ?


564:

>>563
バサル亜・ラージャン「せやな」


565:

自分の好きにすりゃいいと思うけどなあ
俺は改造で理想のお守り作ってるけど
スナイプや厳選してるやつを見下したりはしないぜ


566:

>>560 561
2ちゃんには求めてないが煽るしかできないんだね

>>565
おまゆうな


567:

お前ら欲しかった神オマGETしたらそれからどうするの
たった六千円ちょいケチる為に何時間も作業ゲーすんの?バカじゃん


568:

お前らの時給はよっぽど安いんだなw
作業ゲーに楽しみを見出せてるならいいが
俺からしたらあんなの苦痛でしかないわ


569:

価値観の相違なんだから話し合うだけ無駄


570:

隔離の成果が早速出てるな
この手の話題はこっちだけにしてね


571:

銀の匙マラソンしてるんだけど、お守りハンター, 採取+2, 高速収集とお守り収集, 採取マスター, 高速収集のどっちがいいかな?


572:

>>571
自動マーキング


573:

>>571
お守りスキル要らん

採取マスター/高速収集/ランナーがベスト


574:

>>567
欲しかったお守りがでたらまた別のお守り探すだけさ


575:

>>571
お守りマスター採取2生肉


576:

改造してる人って、ゲームの造り手の意思が理解出来ない人だよねー
何でそのゲームをやってんのか理解できんわ…オレツエーとか自慢したいだけなんかな?

魚屋2,56いきました(*´∀`*)


577:

切れ味5刀匠2s3出たんだけどどう?
もう捨てたけど


578:

>>576
その人の自己満足なんだから、それを他人が理解する必要は無い。
買ったゲームをどう楽しもうが(例え中古で売り払おうが)、買い手の自由。
ただし、他人にそれらを押し付けるのは御法度。


579:

>>578
そりゃ理解すら出来ないだろうけど、どゆトコが楽しく感じるのか興味ない?
おそらく改造してる人のほとんども自分で金出してモンハンのソフト入れてんだろうしさ
その元々あるバランスを崩してまでいじるんだから本人は相当楽しいんだろうけど
やっぱ改造前提で買うのかしら?
それともやることなくなってから〆でやんのかな?

もう改造さんはスレにいなくなたかな…


580:

>>579
元々あるバランス崩すようなバカなモノ作っての話なの?
攻撃力3000とかの武器とか?

ここで話題になってる神おまとかは存在しうるものの話だからバランスから
逸脱する事はないと思うが。


581:

>>579
俺の知っているのは、ゲームがクリア出来ない子供に買い与える親ってパターン。
金の出所は親で、遊ぶのは子供。
そして、子供は強くなったと誤解してプチヒーローになれる。

あと、上司に頼まれる部下ってパターンもあり。


582:

手巣


583:

買ってみればいいやん


584:

久々に覗いたらえらい過疎ってると思いきや、スレが分れたんか
スナイプできるようになったようだけどseed2厳選は今まで通り運なのね


585:

まだスレが分かれてない頃にseed2狙えるかもって言ってた人も居たが
調査に行ったまま帰ってこなかったな


586:

そっちもすぐ来るかと思ったらseed2スナイプは気配もしないね。別ゲーやりながら待ってるんだけど


587:

>>580
書き方下手ですまん
攻撃力変えたりするのも、ポンと改造で神おま作るのもどっちもバランス崩させてると私は思うよ〜
数値弄りは言わずもがなだけど、インスタントで神おまも出来るだけ長く遊んで欲しいって造り手の意思を無視してると思うの

>>581
どっちも嫌だな〜
私は息子が倒せないから一緒にしてって事すら手を貸さないけどw
倒せるやつのは一緒にするし、スキル等のアドバイスはしてしまうんだけどね

会社にそゆ先輩にいたよー!
結局そゆの使う人達は早く飽きちゃって非改造組で長く遊べるからいいんだけどね


588:

>>581
http://i.imgur.com/2bBAKXc.jpg
最近ハントした奴
子供だったな

これでスキル無しの見た目だけの装備してた
退室願った楽しんではいるみたい

モンハン難しいよなガキにとっては
親にとっては時間がかからない方法あるならば買い与えるかもね


589:

>>587
お守り掘ってる時間は俺にとって遊んでる時間ではない。ブームを長続きさせたい大人の事情に俺は関係ない
って人にそれが言えるかって言うと、言えないと思うんだ


590:

>>588
確かに小学生くらいにはなかなか理解し難いのかもよね
ウチでは徒競走を例にして改造(ギルクエ)ってどうなのかってのを諭したけど…
理解してるかはわからんw

>>589
正にそこツッコミたいんだけどさ
ではどこを楽しんでるんだい?って疑問になるよね
改造厨にもその改造厨それぞれに楽しみがあるんだろうけど…
時間かけたくない人ならもう数値壊したおまでいいと思うの
特にお守り改造なんて、数値を極端に変える以外は普通おまと神おまの違いは微々たるもんだよね
そこ変えなくても普通おまで倒せるじゃん…みたいなさ
やっぱオンライン持って行って、改造はバレたくないとかあんのかね?


591:

回避99でまわしてるが、回避9s3の第一スキルが有効なのあっても実際回避1が2になるかだもんな
3Gみたいにキャップにしたらスキルもう一つつくとかはあんまないし


592:

>>590
その微々たるものの為に何百時間も炭鉱夫したりスナイプしてる訳だが


593:

ま、快適になるもんな

少しの違いがわかる男(キリッ


594:

>>592
私も同じさ…w
良おま→神おまだと5スロスキル増えるか○○性能が一段階上がるくらいしか変わらんからぬ
それでも求めてしまうよね


595:

回避5スロ3が欲しいんだけどなかなか出ないな
納刀6スロ3とかいらないのに限って何個もでる


596:

俺の納刀6s3ならやるよ
達人-10もおまけで付いてくるスグレモノだ


597:

>>588
こんなのあるんだ。
これで高レベルモンスターぶっ叩いたらやっぱ一撃でおっ死ぬの?


598:

>>597
ここから片手剣の基本攻撃力だしてモーション値やらなんやら掛けて…
となるからたぶん一撃ではいかない。


599:

歪おまは99でも辛いなぁ


600:

6枠目に歪みが攻撃(98)で
妥協固定したまま錬金放置してたけど
ここ見ると99にしないとなって思い
なんか来ないかなぁーとさっき
第二スキル厳選してたら3回目で
1枠目に歪み回避性能(99)が来て
とりあえず固定しといたけど、、、
こっから長いんだよね、、、。

ていうか歪みで性能(99)固定で
回してる人はどんな感じかね?
実際どんなお守り出てるのか、
それを使ってどんなスキル構成に
しているのかとか参考に知りたいわー


601:

>>600
回避がついたり、業物が匠になったり、砥石がついたりするよ
としか、、、


602:

ラージャン用大剣 抜刀会心4回避7s3
集中 抜刀技 業物 耳栓 耐震 回避1
寄生用ランス ガ性6回避9s2
ガ性2 回避3 回避距離 匠 耐震


603:

>>587
長く遊んで欲しいと作り手が炭坑夫やらせたがってるとか思ってるのか?
炭坑夫を長くやるのが楽しいことなのか?
そんなだから炭坑夫ゲーでモンスターハンティングミニゲームとか言われるんだと思うぞ。


604:

>>590
バレるバレない以前の問題としてデータをいじるという行為は
アプリケーションからしたら想定出来ない動きを受けるわけだ。
データの内容が仮に出現範囲内だったとしてもね。
それ自体に問題が起こらないとは言えないわけだよ。
スナイプは少し違うけどな。
極論1億人にゲーム握らせて時間差でボタン押させたらどっかで当たる。
これを特定の人が時間の枠を絞り込んで連打してるのと同じ。
まぁ偶然を引き寄せる手段に過ぎないから改造とは違うとは思う。


605:

乗り10s1ほしいのですが、どういうseed2を優先すればいいですか?


606:

>>605
判定値2(右)が99のseed2を狙う
これ自体は結構入手しやすいが、謎おま自体が出現率低い(約10%)なので気合かスナイプ必要


607:

>>606
ありがとう
謎そんなに少ないのか…
複数99が出ないと、スナイプの方が早そうですね


608:

>>604
改造とは違うが方法が違うだけで、結局は改造ツールが元になり実際とは起こり得ない挙動150解析やらでデータを集めたのは手動でやってた3Gとは違うよな


609:

>>608
3Gも解析で判明したP3の情報が元になってるよね


610:

3gもきっかけは手動だがテーブルにおこせたのは
3rdの改造解析があったからこそ
もう「改造してオンにいく」てこと以外は目つぶっておいたほうが気楽よ


611:

神おまが1/1000くらいなら「スナイプは邪道!」っていう人多かっただろうけど、
妥協おまでも100万分の1とかザラなこんな世の中じゃポイズンだよなぁ。


612:

>>603
極論で言うとそうなるよね><
つまり簡単には強さ(ここで言うとスキル盛り)の上限を出させないってことじゃあないかな?
全てクエストなりやり終えもやることが残るみたいな
仮にお守りや発掘の上限が簡単に出てしまったら飽きるのも早いでしょうし…

生産武器防具でお守り無しでも大半のプレイヤーならクリアできるし、やはりお守り発掘を詰める方がミニゲームって位置にはあると思うなー


613:

>>610
まあ価値観は人それぞれだよね
自分の考えを人に押し付けるのはよくない
って考えを押し付けてるのかな、俺は


614:

>>604
ちょっと>>590の話の内容と論点が違ってるように思うけど
スナイプが改造かどうかは正直難しいよねぇやっぱその線引きも人によるだろうで終わるんだけども…
14代目の天運リセマラくらいまでは自然のことなんだとは思うよね
制作も天運リセくらいなら防止しようとすれば出来そうなもんだし

固定〜からは人によっちゃ怪しいかなって思う
でも突き詰めるとやっぱスナイプまでイッちゃう訳で…。。。


615:

>>610
なるほどそんな歴史はしらず
勉強になります


616:

そんなことより魚屋3秒下回れるの?
セレクトAA上上A上AAB左上上A左Aでいいんだよな?

3"73が最高記録だは


617:

カカロットォ


618:

デキター


619:

改造とスナイプの違いもわからん奴はリセマラとスナイプの違いもわからんよ
ただのアホ


620:

距離4性能8S1ってのがseed捜索中にきたからおっ、って思ったけど
これで何組むかっていうと特に何も組めないことに気がついた


621:

>>616
なれれば3秒切るのは楽よ〜
いつだったかこのスレで1秒台の画像みたけどね
何押してー…って考えてる内は早くならないかと!身に染みるまで繰り返すのだw


622:

判定値が98/99引いてキター!と思ったけど、テンプレ見たら右が高いと謎が出て逆に良くないって事?


623:

>>622
お守りの種類は固定してない方のseed1で決まるから別に関係ないぞ
ただの判定値1が98のシードに判定値2 99のおまけがついているというだけ


624:

>>614
天運リセマラだって通常のゲーム方法とは違うから改造と一緒だと言う人もいるだろう。
ちゃんとギルクエモンスター倒して手に入るお守りでやればいいと突き詰めるとなるわな。
データいじるという事自体はもう論外だとは思うがスナイプも天運リセマラも同じ枠だと思うぞ。
現実世界でリセットやり直しなんか出来ないんだから。


625:

じゃセーブも出来ないからやめるべきだな

ゲームをゲームとして認識できないアスペかよ


626:

>>625
だからそういってる。読めよ。


627:

神秘溜め5砲術13

片手使いの俺にどうせいちゅうんじゃ!
勿体無くてリセットもし難いわ


628:

あ、溜め短縮はガンスには効果ないな
ゴミじゃん


629:

アスペは治療に専念してろよ


630:

ぼくの気に食わない人間みんなアスぺ


631:

ゲームをゲームとして受け止められない病気なら治療する他ねぇだろ

それともモンスターといえど虐殺して本当にクズですねとでも言えばいいのか?


632:

どっちもどっちで論点おかしいんだよなぁ


633:

訳の分からん頭の弱い奴がいるな。


634:

だなー
現実世界はリセット出来ないとか言い出す奴が湧いて出てくるんだもんな

極論過ぎんだよ


635:

じゃあ現実世界セーブしとけよ
現実世界はリセットできない(キリッとか言い出す方が呆れるわ


636:

モンハンで言うリタイアもクエスト失敗も人生にはねーけどなw
死んでも2回までは復活出来るし人生ってのは楽勝だなァ


637:

>>628
片手チャージアックス、、、、


638:

現実とゲーム一緒にしてるアホがいるな


639:

現実世界うんぬんはどう考えても例えだろ
現実がリセット効かないのと同様に開発も本来はリセットしないことを前提にゲーム作ってるって話じゃねーの
アホみたいにそこにばかり突っかかってる輩はなんなん?


640:

現実でリタマラとか発狂できそうだな


641:

アスペに絡まれるID:vmok2GjXw


642:

>>640
キャラ作成時点でテーブル固定の比にならんなw


643:

セーブしないもタイトルに戻るもクエスト回すのも正常な想定されたゲーム内の行動だけど
メモリ破壊とかじゃないのに何言ってるんですかね?
シード値なるものが設定されてる以上そりゃ特定状況下では偏るよ

本当にランダムならシード固定もスナイプもなかったと思うがね
その代わりいいお守りは全部チートに見える世界の出来上がりだ
第一スキル種類*数値*第二スキル種類*数値*スロット数
天文学的な数値になりそうだな


644:

十分ランダムだろ アホ


645:

解析された現状でも十分ランダムなのに
天運リセマラも人によっちゃチートとかわんない
開発はそんなの想定していない!とか馬鹿かって言ってるんだがね


646:

答案用紙みてガタガタ言うなよ

偶然を必然にしてる時点でアウトだろ


貴方の友達がゲームデータ割りました

自分だけスナイプして神お守りもってますがやり方とか誰にも教えません

みんな改造改造騒ぎます

仕方ないからやり方データソースをみんな教えます

誰も言わなくなりましたとさ


大衆の心理操作とかマスコミの情報操作に近い限りなく黒に近いグレーゾーンよ


647:

限りなく黒に近いグレーゾーンならいいじゃん、真っ黒じゃないんだから。


648:

突っ込む歪が足らなくて
若しくは結果が気に入らなくてリセットした経験ないのか?

やってることは何一つ変わってねーよ
白じゃなきゃ黒だって言うならお守りスレにいるべきじゃねぇよ


649:

残念ながら悪いとは一言も言ってないよ?


650:

お守りが預けた時に結果が決まるのを気に入らなくてやり直す行為ですら言うなれば
開発の想定していない行為だが
俺がいいと思うもの以外は嫌だって言うなら最初からそう言え


651:

>>649
アウトって言い切ってるように見えるんですけど、それは…


652:

仕様の範囲内で効率化してるだけだからね
データを書き換えてるわけじゃない


653:

シャガルLv98まであげたが歪おまそれほど多くないな
ギルクエPTに凸して稼げばいいんかな?


654:

>>651

悪いってただ感情論じゃん

アウトセーフは線引き

グレーは人によりアウト

特にスナイプは割る行程がネットに転がり省略されただけで

割るという行為が一般ユーザーからはアウト

第二固定はただの仕様

どちらもお世話になってますが?


655:

行間空けるだけで、ウザさが倍増。


656:

1時から今まで14時間ノンストップで掘り続けて匠5性能8スロ2

性能が1足りないけどこれで卒業します。ありがとうございました


657:

>>655
また無駄に煽るだけだよな
内容がないのもほどがある


658:

もぅマヂ無理。シャガル狩ろ・・・


659:

>>657
気にしたから、行間詰めたんだろ?
単に煽りじゃなくて、情報量に対して余分にスクロールする事になって
煩わしいんだよ。


660:

>>658

ゆうたってゅうのゎ。。

英語で「yuuta」

逆から読むと。。

「アトゥイ」

そぅアイヌ語で「海」。。

4とかぃみゎかんなぃ。。。。

もぅマヂ無理

bc待機やめよ

3Gしょ・・・


661:

リセなし天運マラソン:何も言うことなし
天運リセマラ:本来必要なコストを無視、延長で第二スキル固定
外部ツール使ったseed2特定:解析データの利用(セーブデータそのものは弄らない)
Seed1スナイプ:本体時刻の変更、解析データの利用(セーブデータそのものは弄らない)
改造:セーブデータを直接改竄、確定で黒

こういう話するならちゃんと区別しておかないとごちゃごちゃになる


662:

>>645
やっぱり文盲かよ。
天運リセマラはスナイプとは大差ないとは言ったがチートとは違うと言ったんだよ。
たとえ話にも文脈理解出来ないしそんなんで社会で生きていけるのか?


663:

>>661
お、見やすいな乙


664:

なんでこんなに荒んでるんだよw
線引きは個人個人だとしても、私はリセマラまでは普通だとは思うな〜もちろん運営もリセットは想定してると思うし
大半のプレイヤーは、リセットすれば結晶消費少なくて済むよって言われて、ズル過ぎぃ!ってなる人はあんまいないだろう

固定〜からはグレーよね
他の人が作ったツール使わんと何が出るかもわかんない訳やし
スナイプなんて狙って出すくらいなら数値弄れば?って話だもん
まぁ各種ツールにお世話になってるけどね!w


665:

>>664
開発サイドの想定って意味では改造まで含めて想定自体はしてると思うぞ。
防ぎきれないのは開発が能なしなだけで。
ズルいと思うかどうかも人それぞれだからなんとも言えないけどね。
どこからをグレーとするかも人それぞれ。

ただ荒れる原因はお前も俺も含めて自分が考えるグレーを主張するからだろうよ。
人それぞれなんだからやりたい奴は好きな形でやればいいって思ってさえいたら
荒れる事はないだろう。


666:

>>665
しかしだな、それをオンラインに持ってくかどうかでまたヤンヤヤンヤなると思うのよね
大正義がどこまでかと…
運営が止めてるのがギルクエだけなのがまたいかんよな

コード改竄は想定だろうし個人のソフト単位じゃ止められないけど、seed値の解析って制作側は予想してたんかね?
個人的にはここまでやるか〜wって思いながら使ってたけど


667:

ガ性と回避性能のお守りが欲しくなった
あああ欲しい欲しい欲しい


668:

>>666
オンラインに持って来られて困るのは想定外の動きを呼び起こす可能性がある
データ改造ぐらいのもんだろ?
リセマラして出そうがスナイプして出そうが偶然で出てきうるお守りに過ぎないから
オンラインで影響をおよぼすことはないんだし。
尋常じゃない程の超低確率のものだったとしてもね。
ホントに一生分の運を使って普通に錬金したら出てきた人は
運が良すぎるからオンライン来るなとも言うのも理不尽だからなぁ。


669:

つかまた先引きくんが暴れてるアフィ?
線引くのは勝手だがテメーの線が人に影響すると思うなよ


670:

ポケモンのツールの時もこういう人達の争い見たな


671:

議論してる暇あったら魚屋してこいよ


672:

固定法が確立され質問はテンプレ・過去スレ読めで流され、神オマ報告はチラ裏化
そのうえ線引き厨が暴れまわる…と


673:

>>668
実際スナイプするような組み合わせのお守りを普通にギルクエで引いたりしてる人いるしねぇ…
ただそゆ人いるからこそ私らが固定やらスナイプやらで出してるとその人からすると嫌なのかなぁって思ったりはするよ
思うだけだけどw

>>671
ブーメラン!ブーメラン!
書き込むヒマあったry


674:

>>662
お前は現実世界で出来ないことをゲームでしない方がいいと思う
分別無いんだし


675:

ま、暇だから論争してるだけだろ

アフィアフィうるさいよな働いてなくて他人のお金が気になるやつは


676:

>>674
お前は文盲だからゲームはしてもいいけど2chはしない方がいいね。
お互いやめようか。


677:

スナイプが気に入らないので暴れてみました まで読んだ


678:

チートは悪いコトなんだからそこからでた悪のデータ使うスナイプだって悪いコトに決まってるだろ
外科手術とかだって死体を切り刻んで解剖研究するとかいう極悪非道な行いから生まれ発展したんだから行うべきじゃないのと同じこと


679:

肉屋と魚屋で練金結果を記録して
統計取ってる人とかいないかな


680:

>>678
あの、これゲームの話なんですが…(汗


681:

>>680
なーにゲームも現実も基本は同じさ


682:

ネタなのかガチなのか判断に困るが外科手術を行うべきじゃないなんて主張初めて聞いたわ


683:

データ改造はさすがに公式でもSDの不具合を出すこともあるだとか告知している事だから
オンに来てほしくないというのはある。他人に影響があるからな。

ただ天運だろうがスナイプだろうがオンに来たところで問題にならないのなら
俺は気にしてないな。偶然でも持ってる可能性のあるもんなんだし。

そもそもお前ら攻撃14s3の神おまをどういう方法にしろ手に入れたとして
武器倍率10とか15が影響するほどの高タイムのTAが出来る程の腕か?
怪力の種飲まないプロハンと同じ速度を怪力の種飲んだら出せますって言えるの?
俺は言えないぞ。
お守りって実際その程度の差にしかならん。


684:

>>683
それでも付けたいスキルがあるんだ


685:

乱数調整スナイプはカイジの沼攻略みたいなもん
改造で出す奴は利根川か兵藤

カイジAA久々に見たいなぁ


686:

>>682
エホバの信者なんだろ
しかも他人にまで強要する狂信者で自覚無し


687:

>>681
スナイプがどーとかここで言われましても…

>>683
所詮、自己満足なんだからプロハンと比較する気もないし
自分の好きなスキル、見た目でプレイしたいってだけでしょ
ほとんどの人は


688:

4枠で古が火属性99出たんだがいにしえじゃないと属性13S3狙う意味ないかな?
歪は回復速度とかいうゴミ


689:

歪 速射
古 納刀
の左右99の固定に成功したんだけどいいお守りあるかな?


690:

溜め短縮5納刀4S3くらいじゃない?


691:

>>688
いやそれでも十分属性13s3は狙える


692:

>>691
ありがとう
しばらくシードチェックから解放されるわ


693:

それが彼の最後の言葉でした、、、


694:

テンプレ>>11の?からの方法だとお守り同じのしか出ませんよね?
?の後、一度クエ終わらせてからセーブして
依頼→受け取り→クエ回し→受け取りで気に入らないならリセットってのが正解?


695:

間違ったテンプレが700レス近く突っ込まれないとでも思ってるのかよ・・
いいからテンプレどおりにやってから言え


696:

?の段階でセーブ読み込んだら依頼1件依頼済みの状態だよな?
そこでクエ回し終えて依頼して受け取りしたら毎回同じ内容のお守りじゃねぇの?
みんなのモンハン4では毎回お守り違うの?


697:

今改めてテンプレ読んでみたら?は 実際2→3→1→2→3→・・・だから順番ちょっと違うね


698:

体術5砥石8がきたが微妙に使い道に困るな
俺片手だし……


699:

うむ、間違ったテンプレが700レス気付かれなかった模様。


701:

どこのコピべだろ


702:

固定する段階で普通にやってたら神おまをゲットする機会すらないというのを理解してしまう


703:

いつまでもそんなお守りを待ってたら、周りがドンドンいなくなる


704:

やりこみ作業と改造を区別できない子がオンラインに多いからね、仕方ないね


705:

たかし
ソシャゲで課金していいのでなかったのね
(´ω`)


706:

散弾強化5龍属性攻撃13スロ3出た
拡散剛射を担げという神のおつげかな


707:

>>700
そろそろ冬休みなんだねぇ

チートはプログラムの記述を直接改変してるのでNG
スナイプもリセマラもプログラムは改変せず、
3DSの元々ある機能の範囲内で動作しているのでNP

「似たようなもん」「たいしてかわらん」とか言ってる時点で、
きちんと『違うもの』だと認識しているくせに屁理屈並べんな


708:

>>707
「俺にはスナイプが出来ない。だから、オマエらは不正だ」
って言って吠えているだけ。

まぁ、釣り針が大きいよね。


709:

不正かそうでないかはともかくとして
できない奴らはひがんで難癖つけるしできる奴らは正当性の主張と称して反論する
それだけの話だからこれ以上やっても不毛なのにいつまでも廻り集いて回帰しすぎなんだよ


710:

ここが過疎ってスナイプスレが繁盛してる現状見ると普通の人はそれぐらい出来てるか
興味もなくてどっちも見てないかのどちらかなのは間違いないからな。
普通じゃない奴がここで愚痴ってるだけ。


711:

スナイプは飽きるだけだからやらねえな
リセットマラソンは何も残るものがないし


712:

S3回避距離6攻撃14おまが出ないからSG神に祈った

そうしたら出来ました(開放感)


713:

>>700
キミ浅ない?w


714:

抽出 ID:tvab7QSp (3回)

669 アドセンスクリック sage 2013/12/19(木) 17:50:39.96 ID:tvab7QSp [1/3]
つかまた先引きくんが暴れてるアフィ?
線引くのは勝手だがテメーの線が人に影響すると思うなよ

678 アドセンスクリックせよ sage 2013/12/19(木) 19:17:30.76 ID:tvab7QSp [2/3]
チートは悪いコトなんだからそこからでた悪のデータ使うスナイプだって悪いコトに決まってるだろ
外科手術とかだって死体を切り刻んで解剖研究するとかいう極悪非道な行いから生まれ発展したんだから行うべきじゃないのと同じこと

681 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2013/12/19(木) 19:22:59.02 ID:tvab7QSp [3/3]
>>680
なーにゲームも現実も基本は同じさ


715:

ギルクエ適当に回しながら拾ったお守り天運に突っ込んでまた遊びに行くっていうプレイスタイルの俺がこのスレを全部読んだけどなんかお前らすごいな
良おま出たとしてお前ら実戦に持ち込むの?眺めるだけ?


716:

ゲーム内にあるというなら最高の物が欲しいタイプなんだ
勿論実戦に持ち込むよ


717:

箪笥の肥やしにしても意味が無いな。


718:

ん鑑賞用だよ?


719:

>>715
キッズタイムに野良行く気にもならず
スレの募集もあんまりそそられるものがない
そんなとき適当にまかふしぎ〜してたら神おま

キッズタイム終了後に狩り行って捗る


720:

切れ味4 砥石6 空きスロ3
どうですかね?


721:

クソおま


722:

>>720
回避性能とかぬきで火力重視ならば多分組みたいのはこのくらいで組めるよ。


723:

乗り10s1って取れる?


724:

取れるけど基本報酬が全部紅玉だったよ!
ってのより遥かにレアケース


725:

乗り10s1ってよく聞かれるけどスロ一個あってつけれるスキル変わる事あるのか
スタールーク見越して乗り8と何かのスロ付狙うとかなら分かるんだけど


726:

>>725
ヤマタか天命の大きな差かと


727:

>>724 さんく
seed2固定法の1枠目に判定値21/99が来たので
見た目装備作るのにちょっと欲しくて狙おうと思ったんだ。

光の最大値とか載ってないからそこらへんがわからん。謎おましか乗り10でないんだっけ?


728:

乗り10s1もいいけど乗り8回避性能8スロなしのお守りがあるようだから
そっちのが欲しいわ


729:

乗り8回避9s2まであるんじゃないの?


730:

ようやっと歪に回避性能がきた、1枠
91だけど、とりあえずこれで回して見よう


731:

乗り8回避性能6スロ3なら手に入れた
虫棍使ったことないんだけどね


732:

うらやましぃっ(´ω`)


733:

貫通強化の神おまが無いとギガロアを担げないなんて…


734:

貫通強化で神おまか
どのレベルを指してるんだ…

貫通強化5S3を神とは呼ばんもんな


735:

貫通強化5回避距離4s3ぐらい。


736:

第2スキル固定法やってみたが良seed2を引く過程で心折れたわ


737:

>>736
気持ちはよく分かる
でもあっさり出てくることもあるからあきらめるな


738:

やっと貫通強化3攻撃14s3のスナイプに成功した
慣れるまでが大変だなやっぱ


739:

モンハン卒業だね
はいサヨナラ


740:

>>736
気が向いたら固定厳選する程度でいいんじゃないか
ずーっと厳選してると心がギシギシになる


741:

>>736
良seed2探し中に準神おまが出たらラッキーくらいでやった方が良い

二枠目歪攻撃99引いちゃってもう二週間ここから出れない・・・
本当は回避99狙いだったのに、絶対これが手に入らない状態ってのは精神的に来るな


742:

えーと匠5回避9s2を手に入れたい場合、
シードチェッカーの結果で何番目かの歪枠に回避性能、判定値に99/**でいいんだよね?


743:

>>742
そうだよ!
そのseedてにいれるのが宝くじ状態だから頑張って


744:

>>742
大体あってるけど99だからって目当てのお守りがあるとは限らない


745:

>>743
ありがと!ゆうたにはここまで理解するのが大変だったよ
しかし、ながら作業してると手順間違えそうでビクビクだな


746:

>>744
ファッ!?別のツールで出る可能性を調べねばならんの?


747:

>>746
そのとうりです
スナイプスレいってツール拾ってきな


748:

>>747
あい…そうか、それで>>736のようになっていくのか
エロ装備掘りは頑張ったがこっちはモチベ保てるかな…


749:

第2固定いま開始したんだけど例えば砲術14が欲しい場合画像の歪おまのところに砲術がきて判定値○/○の左側が99になるまでひたすら回してその都度seedチェックすればいいって考えでいいのかな?
http://i.imgur.com/wmamRnP.jpg


750:

>>749
あってるよ
上のほうでも言ったけど99だからって装填5砲術14s2が存在するとは限らない
でも近い物は有るだろうし99をが出るまで頑張れ


751:

>>750
ありがとう
とりあえず運がいいことに1発目から使うかわからないけど99きたから試しにこいつ回してみる
http://i.imgur.com/1U9w4I7.jpg
属性解放だから微妙だけどw


752:

属性解放使うならいいけどSeed2は妥協するとこじゃないぞ


753:

今回属性開放微妙だけど死にスキルではないんじゃない、エアリアルとかあるわけだし
ただおまもりの使い道ちゃんと考えとかんといざ手に入れてもってなるだけよ


754:

△ エアリアルとかある
○ エアリアルしかない


755:

>>752
>>753

よく考えてみたら覚醒とか使わないからもう別のseed探してるw


756:

第二スキルに目的のがきても、充足値や判定値がクソだと微妙おましかこないのかな?


757:

バカの俺が必死に考えた結果、判定値クソ→穴少ない→クソ
という結論に至った


758:

>>757
俺もイマイチ理解できてないんだよなぁ
充足値や判定値は、その枠にあるお守りの種類(歪、古)によって変動するのか

あるいは、その枠ごとに充足値・判定値が固定されるのか
固定のタイミングが計れない。まあ、いいスキル・判定値で固定するまでにもかなり時間がかかるんだろうけど


759:

>>756
充足値が低い=スキル値が低い=糞
これぐらい考えなくても分かるだろ


760:

>>759
そっからさらに考えようとすると、また別の疑問が沸いて来るんだよ
758にある内容だけど


761:

理解できないなら固定化すらしないでまがまが預けてギルクエ行ったほうがマシだぞ


762:

>>754
ゴーデンライ・ハイソリッド「・・・・」


763:

>>760
お守りの種類とか言ってる時点で理解してなくね?
seed1とseed2の組み合わせだけでお守りの種類から数値、何枠目までお守りがあるか全部決まるのに
固定のタイミングとか意味がわからん
過去スレや改造板の方にお守り錬金の内部フローあるから見てきたら?


764:

>>760
seed1の判定値を使用: 50%
seed2の判定値を使用: 50%

  判定値1  判定値2
謎   0%    100%
光  65%    35%
古  75%    25%
歪  80%    20%

例えばだと乱数が奇数ならseed1を使用して偶数ならseed2を使用するみたいにプログラム的に決められている
あくまでもプログラムでスキルの種類と値を乱数によって決めているのでランダム要素はない
seed2は固定しているので99なら40%の確立でスロットがつくがそれもすべて乱数で計算されているので99だろうが無いものはない
seed1は固定されていないが99のシードに目当てのお守りがある確率はかなり低い
取りあえず目当てのスキルがあればツールを使ってみればいいと思う
何回も言うけどすべて数値とスロットは決まっているのでランダム要素は一切無い


765:

かなり難しそう
まだ調べるべき部分は沢山あったわけだな

一応、第2スキル有のスロット3が出ればそれだけでもう判定値が高いという認識でも問題ないよね?


766:

>>765
問題ある
判定値が高いのがSeed1由来なのかSeed2由来なのかは検索かけないとわからない


767:

つか判定値参照してる時点でもう一緒なんだから
スナイプスレのツール使ったらいいんじゃないのか
出るか出ないかはそれで検索すりゃわかるんだから・・


768:

わかってはいたけど目当てのスキルが歪おまの場所に全然こないなw
きたとしても判定値低いし固定までに何日かかるやら…


769:

正直判定値が糞でも第一スキルと第二スキルの最大値は狙えたりするから
スナイプツールにseed2と第一スキル突っ込んで狙えるか見た方が早いと思うんだが


<seed1検索&スナイプ 関連ツール>
※VB版,ACCESS版どちらも基本的な使い方は同じ
●アプリ(VB版)
※同梱のVB6ランタイムのインストールが必要
本体:http://www1.axfc.net/u/3116182
ソース:http://www1.axfc.net/u/3107382?key=mh4
スクショ:http://i.imgur.com/3r441Vj.png

●アプリ(ACCESS版)
※Microsoft Access Runtime(無償)か、Microsoft Office Proが必要
http://www1.axfc.net/u/3115272


770:

>>768
砲術なら大体1/1040位だな
一日百回で10日で出るぞ


771:

>>770
それをさもすぐ出るっぽく言うなよw
目当ては刀匠と砲術だがこの土日休みで出してやる…


772:

>>762
ソリッドはともかくゴーデンライさんは帰って、どうぞ


773:

龍99出ねー


774:

android版のSeed2検索ツールつくってみた
GooglePlayにUPしたので明日くらいには検索で引っかかると思う
明日は用事で触れないかもしれないので前もって報告を。。
アプリ名:MH4Seed2Checker

バグがあったら、レビューのところに書いておいてもらえると助かります。


775:

お疲れ様です!
ありがとー!


776:

テンプレ読んでいま判定値99出したけど、判定値出たからってすぐ目当てのお守りでるってわけじゃないんだよね?間違ったのかな。なんか出ないんだけど。


777:

一ヶ月ぶりにモンハンへ帰ってきたけど
今までで一番の神おまはどんなのだった?


778:

>>776
何をどう狙ってるかはしらんが、第二スキル固定法は第二スキルの種類を固定するだけだ
判定値の左99は第二スキルがついた時にスロ3が出やすいってだけで数値そのものや第一スキルはランダム


779:

>>777
最大値最大値s2ors3


780:

>>778
ありがとう!!


781:

距離5性能9って頑張ればいける?
スナイプかじり始めたばかりでまだうまくいかない


782:

↑s3で


783:

>>9


784:

ゆうたの冬休み 〜はじめてのすないぷ〜


785:

GooglePlayに登録されたみたいなので

android版Seed2検索ツール
対応:Android4系

データを含むと50Mほどになるので古い端末では
動作しない場合があるかも

HTCButterflyで動作確認
URL↓
play.google.com/store/apps/details?id=com.tocoon.mh4


786:

seed2、seed1検索はweb版でできるようになったから
目標seed1抽出とか目標T・目標seed1固定からの乱数表でいくら離れてるかとか確認できるアプリ欲しい
まあ、このアプリはもう落としたんですけれども


787:

>>786
seed1もできるようになったweb版を教えてください。
スキルシミュ泣のとこのお守りシードチェッカーではないよね?
できなかった。


788:

これ6枠目7枠目に目的のスキルきても妥協した方がいいのかわからんな
まぁ6枠目ならまだしも7枠目は諦めてまたseed探した方がいいかもな


789:

>>787
http://ore.xii.jp/2ch/mh4/
でseed1もあるみたいだけど俺はまだseed2固定までいけてないから使ってない


790:

>>788
判定値次第
99あれば第一スキルの7枠目で検索かけて当たりがある可能性も無きにしも非ず
スナイプじゃないならスルーでいいけどね


791:

>>789
ありがとう。
でもこれAndroidスマホから開けないんだよね。


792:

>>791
少し前までおかしかったが、今は開くぞ


793:

>>791
俺もスマホだしブラウザ変えればできるんでない?


794:

笛98、99率は異常
ふえぇ、笛なんてつかったことないよぉ・・・


795:

>>792-793
今ブラウザ3つ4つ変えてみてダメだった。
で、試しにWi-Fi切ってLTEで繋げたら開けたわ。
なんでだ。
でも開けたのでありがとう。


796:

痛撃5貫通強化1S3きた!!!

よっしゃ!これで超カオスが組めるぞ!!
苦労した甲斐があった!


797:

龍属性攻撃の判定値98出たんだけどどうすっかなーこれ…
剣士で特に大剣太刀ランスガンスしかやんないからあんまり旨味がない気がするが残した方がいいのかわからんなw


798:

龍はあって悪いもんじゃない


799:

片手か弓にしか使えないんじゃない?


800:

物理重視で必須スキルの多い大剣や砲撃主体ガンス、
ヘビィでもない限り○属強は普通に候補に挙がるよ
お守りの最大値が+13と大きかったり
スキル自体の上昇量もかなりあるから有用といえる


801:

とりあえず固定して適当に回してみたら5枠目で古おまだから出るわ出るわでウハウハだなこれw
これが砲術とか回避性能だったらよだれとまらないわw


802:

やったぜ、ついにここまで来た
http://i.imgur.com/wEBIuyK.jpg


803:

>>802
ttp://livedoor.blogimg.jp/monhan2ch/imgs/9/f/9f5e14ae.jpg


804:

>>803
マジかよ……


805:

2.50くらいはまだ狙えるけど1.33はキチガイの所業だろ…


806:

1.33は肉屋
2.76は魚屋と予想

俺も肉屋ならそれくらい行く日もある


807:

startAA下下AA
これに慣れれば肉屋は1秒台いける


808:

あー砲術刀匠回避性能砥石の判定値99全く出ねーよ…
てか第2スキル固定と武器発掘どっちのがハードル高いのかね?
まぁどちらも運次第だけどさ
あと上の方でも出てたけど砲術99で固定できてもそれでガ性やら匠切れ味装填数とかでるかわからないんだよな…
もし1つも出なかったら発狂どころじゃすまないかもしれないわw


809:

>>808
判定84でもガ性6/砲術14s無しくらいあったんで判定99なら流石にどれかはあると思う


810:

スロなしなら判定値関係ないですし


811:

すまんスロ有りの最大値って意味


812:

>>809
え、うそだろ…?
さっき砲術92きたけど99じゃないからスルーしちまったぞ
充足値いくつなら妥協していいかわからなくなってきた…


813:

>>812
seed2判明したらとりあえずこっちに突っ込んだ方がいい
出るスキルの組み合わせ分かるからその上で妥協点見つけないとキリがない

<seed1検索&スナイプ 関連ツール>
※VB版,ACCESS版どちらも基本的な使い方は同じ
●アプリ(VB版)
※同梱のVB6ランタイムのインストールが必要
本体:http://www1.axfc.net/u/3116182
ソース:http://www1.axfc.net/u/3107382?key=mh4
スクショ:http://i.imgur.com/3r441Vj.png

●アプリ(ACCESS版)
※Microsoft Access Runtime(無償)か、Microsoft Office Proが必要
http://www1.axfc.net/u/3115272

●エクセルファイル
判定したseed2から出現する可能性のあるお守りを出力
http://www1.axfc.net/u/3108166?key=mh4
Microsoft Officeじゃないと動かない模様


814:

>>813
ありがとう
とりあえず刀匠94きたから1番下のやつ使ってみたけど使い方わからんから適当に回してみるぜ


815:

回避99でいいの中々でないからキープしたまま別のseed探してたら誤セーブしちゃったんだが?


816:

ようやく回避性能99引けた

回避性能7スロ3が2つ出たけど
第一スキル ハチミツとか…

じっくり攻めるか


817:

>>815が手放したのが>>816に回ったようだな


818:

食事5腹減り-10s2なんていうのが出た
なんか2つのスキルからすごいシナジーを感じる


819:

攻撃99きたーと思ったら7枠目…
これは微妙だw


820:

刀匠-1ってあるんだな…


821:

>>802
ちなみにこれ魚屋ね
まとめブログに肉屋として載ってて悔しい


822:

まとめ()
それくらいなら誰でも出せるだろ


823:

アフィブログ見てるアホまだ居るんだ


824:

>>821
修正しといた


827:

通常強化左99来た…んですぐ隣に貫通強化orz
違う、貫通強化左99きて欲しいんだよおおお


828:

>>823
他人の金が気になるの?


829:

999入れてクエ後依頼受け取りで痛撃4攻撃10が一番左に来たからようやくかと思い更にクエ後依頼受け取り繰り返したんだが…
何故か攻撃が出ない
ツールないのがダメなんだろうが何が足りないんだ?


830:

受け取る前に1枠だけ錬金してる?


831:

釜の中を空にした
すべてのお守りに攻撃がつくと勘違いしている
のどちらか


832:

空にして錬金したらおしまい
固定されず次のシードにいくよ

固定は
起動
a錬金クエ→b錬金してa受け取る
クエc錬金してb受け取り、、、以下くりかえし

やならば電源切るなりのリセット
判定表も使ってないみたいだし
よく手順を読んだ方がよいよ


833:

砲術89きたがもうこれで妥協するもう無理辛すぎる
一応これでもガ性5砲術14スロなしくらいはくるでしょ


834:

スロなしなら89も0も最高値最高値は出るよ
あと一応seed1の判定値が使われることもあるから
最高値最高値s2も可能性だけはある


835:

>>834
そうなんだ知らなかったよ
ただ怖いのが上の方であったけどこのseedだとガ性やら装填数出ない可能性があるってのが気がかりだ…


836:

スナイプ支援ツール(SEED2からSEED1を検索するツール)自体に嫌悪感がなければ
出る可能性があるお守りは分かるけどね
そこで絶望するかやる気につながるかは人次第・・・


837:

固定化するなら絶対ツール使ったほうがいいだろって思う
目的もなくただなんとなく固定して良おま拾いたいだけのやつは知らんが


838:

火属性強化13 回避性能6 3sとかあるんだな


839:

>>833
そのお守りなら第二スキル固定に時間をかけるより、発掘装備探しながら
ギルクエやりこんだほうが早くないか?


840:

>>830
ありがとう、大丈夫
どうやら運に恵まれてないみたいだ
出来れば最高値s3が欲しいな

>>831
すべてというのがよくわからないが固定したら次回錬金毎に出るのか?
値0が続いてたのかも知れない

>>832
事細かに助かる
ツール使った方が良いのな


841:

スナイプする前にシミュで何組めるか確認しておいたほうがいいよ
マジで


842:

神おま並べてニヤニヤするのが一番楽しいんだからそんなこと言ってくれるな


843:

良いスキルが組みたいのもあるが
俺はただ神おまが欲しいだけなんだよな
いいスキルが組みたいやつは調べた方がいいのは確かだけど


844:

性能99とか羨ましいなあ
92で妥協してやってみてるけど、その枠に歪おまが嫌がらせのように出なくなったわw


845:

理解してやってるならいいんだがスナイプじゃなきゃ99以外固定する意味薄いぞ


846:

数値だけなら1も99もseedによって誤差はあるけどだいたい似たようなもんだからな
回避が固定できた場合で妥協するか97か98が出た時に妥協するくらいかな
96以下は数値なんてどうでもいいな


847:

テーブルごとに5400通りのリストがあってテーブルも17個あるといえばスナイプしないのがどれだけ絶望的か分かりそうなもんだよな
しかも神おまが早々入れないテーブルに紛れていることもある


848:

>>843
わかる
ポケモンでただ高個体値のポケモンがボックスにいるってだけでニヤニヤできるから育てて対戦するのはどうでも良くなって孵化だけしてる感じ


849:

seed2が29776
判定値1が96で2が66
歪み→溜め短縮
古→回避距離
光→火耐性
が出たんだけどこれじゃ溜め短縮5スロ3無理ですか?
溜め短縮は5-3と書いてあったんで溜め短縮3スロ3までしか出ないのでしょうか


850:

テンプレ嫁
と思ったが向こうのテンプレにしかないのか
充足値10でいいので判定値が91以上であればスキルはなんでもいい
ただし古おまの話であって歪おまで溜め短縮5S3を狙うなら97必要


851:

スナイプ方法はまだ確立していないのか
まだよく分からんから普通おまで我慢しておくかな


852:

んじゃ無理なんですね・・


853:

そう思うならどうせ理解できてないからそれでいいよ
素直に99出るまで粘りんさい


854:

マルチされるとウザイから教えてやれよw


855:

>>854
いや、もう教えてあるしw
それを曲解してるんだから処置無しだよ


856:

どのあたりが曲解なんだろうか
むしろ無理って単語を回答者が曲解してるんではなかろうか


857:

>>853
チェッカーで調べても溜め短縮3までしか無いんですが


858:

じゃあないんじゃね
俺はもうこれ以上何もこたえる気は無い


859:

>>851
スナイプ方法もスナイプ用ツールも確立されてるしスナイプスレもある

>>857
第一スキルスナイプ狙っても短縮4s3が限界
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4756872.jpg

つーかどうせスナイプしねーなら第一スキルチェックもしとけって思う
ツールなんてスナイプスレのテンプレにあるんだし


860:

>>859
本当じゃんありがとうスレ見て勉強してくる


861:

>>858
お前が間違えてんじゃねぇかww


862:

いやそう思って正解だろ?
歪の溜め短縮で96ではスロット3は出ねえ。
てか第二スキルで5s3はそもそも出ないが。


863:

とリロードしてなかったわすまん。


864:

求めていたスキルの99が出たのに7枠目・・・


禿げそう


865:

>>864
スナイプして毛根を禿げ散らかすか
再度seed2厳選して毛根を禿げ散らかすか
確率は0じゃないからとひたすら回して毛根を禿げ散らかすか

好きなのを選ぶといい


866:

>>865
どうあがいてもハゲ散らかすじゃないですかー!ヤダー!


867:

クリスマスなんだしサンタさんに髪の毛お願いしとけばおk


868:

強いお守りが欲しいのに便利なお守りしか出ない


869:

お前らどんなお守り狙ってるの?


870:

>>9 に弾強化の最大最小がないのってなんで?


871:

ごめん、最大最小じゃなくて第1第2です


872:

【た行】研ぎ師(0-8) ○耐性(0-13) 体術(6-4) 体力(0-13) 達人(0-10) 聴覚保護(5-3) 痛撃(5-3)
○弾強化(5-3) 特殊攻撃(6-4) 溜め短縮(5-3)

   ↑これ?


873:

あっごめん、あったね
貫通とか、散弾でみてた


874:

マイナス最大が知りたい

ゆうたロトを作ってるんだが、マイナス満載にしたい


875:

ググったらいいよ。倍加装備で誰かつくってた。


876:

マイナススキルいっぱい発動させて-13組ごっこしたい


877:

次の方どうぞ(´ω`)


878:

気力回復5 龍属性攻撃12 S3

集中
散弾・拡散強化
龍属性攻撃+2
スタミナ急速回復
回避+1

これがあれば組める。


879:

性能99歪って皆どんぐらいの時間かけて出したの・・・・・・


880:

出る時はあっさり出る。
出ない時はどれだけ時間かけても出ない。
むしろ歪99出してからが勝負。


881:

スタミナ急速回復w


882:

双剣、ならばなんとか


883:

使用アイテム強化じゃあかんのか


884:

剛射弓じゃなければアリだと思うぞ
強走の節約にしかならんけど


885:

魚屋最高1.70だしたことあるけど
1.60だしてるやつがいたな


886:

>>876
プロハン養成ギブス
でググったら?
マイナススキルやってるよ


887:

ふと思ったんだが属性解放7って使える?
覚醒武器は属性値高いし属性攻撃強化スキルの代替になるんじゃないかとふと思ったり
あと何はともあれ名前の響きが良いのが


888:

2枠目笛古94で回してたら全然期待してなかった
6枠目歪研ぎ師24から匠4砥石8来た
だらだらやってたけど、ちょっと目が覚めたぜ


889:

そういうのいいな、得した気分で
本命は1枠の性能だけど5枠目に98があるんだ、でも痛撃なので全然嬉しくない


890:

攻撃99狙って早くも二日
14s3って歪おましか無理だよな?
古ばっかりになりやがる
サンタも来ないし禿げるしいい事ない


891:

お目当ての99まだ出てないんだけど、スキル値最高のものだと生贄にスロ3
とか入れれば13とか14とかでやすいのかな


892:

(; ̄ェ ̄)


893:

宗教やマルチに気をつけような


894:

今固定した所が二枠目歪砲撃 三枠目歪回避性能 四枠目歪回避性能
判定値は糞だけどスロ無し最高値+最高値があるのは確認できた
3枠で歪おま抽選の可能性があるのは精神的に気楽だから
だらだらテレビ見ながらしばらくここで遊んでよう


895:

性能が2つあるとか良いな

未知男がクリスマスプレゼントくれた、ずっと欲しかったガ性と回避性能のお守り
ガ性3回避性能7s1
未知にしては凄く頑張ってるんじゃないだろうか


896:

同じ枠に重撃3回避性能7s1がきた
これは神秘待ちで回せば・・・・ゴクリ


897:

匠2回避9未知
かわいそうに、、、


898:

>>894
だいたいわかるが最高値+最高値の下りがわからん
どういうことだ?


899:

>>898
スナイプ用のseed1検索で出るお守り確認したんだろ


900:

ようやく攻撃に99が来たと思ったら古枠だった…
五枠内かつ歪で99とかあと何年回せば良いんだよ
むしろ、seed2探る段階で納刀6s3やらガ強6s3最後は聴護5s3とか自慢じゃないからな


901:

>>900
匠とか歪み固有の第一スキル以外なら最大値+攻撃10s3が狙えるからあまり問題ないと思うが
歪みならs3にするなら結局スキル値下げるし


902:

古の99が一番の当たりだろ
砲撃だけは除いて

砲撃は歪で14S3がパーフェクトだから比べるもんじゃないけどな


903:

第一スキル不問で攻撃スキル最大が欲しいなら歪のほうがいいんじゃないの?


904:

攻撃14s2が10s3に勝るケースって具体的にどんなときなんだ
攻撃小だけおまけでつけたいときとか?


905:

>>902もそんなことは百も承知だけど、少しは自分を騙さないと作業を続けられなかったんだよ


906:

>>904
むしろ10s3の方がおまけで攻撃小つけばいいや、って感じじゃね?
攻撃大とか考えたら14s2の方が上だろ


907:

>>906
ごめん間違えて逆に書いた、俺も14s2のほうが上位互換だと思ってる

攻撃と回避性能については歪のがいいと思うわ


908:

>>907
回避性能とまる属性攻撃は相性わるいよ
火3回避9s3
業物か匠はよ


909:

900だが色々と意見助かる
勘違いかもだが俺の作りたい装備が14s3一択なんだよな
だから第一スキル不問の14s3だからぶっちゃけ匠にマイナスが付こうが何でもあり


910:

連投申し訳ない
903が言ってる通りだ
10s3だと組めないスキル構成だからさ


911:

大剣だと武器スロ3W抜刀テンプレは14s2じゃ組めんけど用途が限定的すぎるな
スロ2以下なら10s3より14s2のが優秀だし


912:

まぁ第一スキルが糞でもいいなら14S2が最高だけどさ
第一スキルも考慮したら古おまの方がいいだろ

10S3は攻撃15相当
14S2は攻撃17相当なんだから…


913:

>>912
互換で考えればそうなるよな
ただ、水挿すようで悪いが14s3が出なければ俺の髪はどんどん減っていくんだ
99歪一択ってのがもう目眩


914:

例えば第1スキルを貫通弾強化だとして、貫通5攻撃14s2よりも貫通5攻撃10s3の方がいいって言ってるの?


915:

>>912がどういう第一スキルを考慮しているか、すごく気になる


916:

いや、第一は無視のつもり
むしろ14s3じゃないとスキル組めない
言い方語弊あるけどハメ専の装備と組みたいスキルの両方に14s3があてはまるからあえて14s3一択なんだ
確かに貫通5攻撃14s2も喜べるがおまひとつでふたつ装備組めるなら一択の方が気は楽な気がしてな


917:

第一なんてもう肉食マイナスだろうが何でもいいや
歪最高値s3で落ち着きたい…


918:

>>916
ああ、ごめん、安価入れてなかったけど>>912宛て
ID:oLue24g8の言ってることはよく分かる
ついでだけど第1スキルマイナスはないから安心汁


919:

第一スキルはなんでもよい14s3が欲しい
第一スキルを有効なスキルにして10s3
同等な話だと思うが、平行線
もう五十歩百歩の世界かと、あとは見た目だよな
ガンナー臭い気がする

99歪み引いたら最大値スロ3は意外に早く引けるよ
スナイプなしでね


920:

>>902は古おまがベストっつってるんだから、第一が同じ条件でも攻撃古おまの方がいいって言ってるんじゃ?


921:

>>918
>>920
さんくす
とりあえず仕事終わったら今日も歪99攻撃狙ってみるわ
お前らも神おま引き当ててくれよ

あと、その通りガンナーだ
まだまだのひよっこだがなw


922:

安価ミス
919だったわスマン


923:

回避性能99狙ってたら装填速度4刀匠3s2という微妙なのがきた…
第一まで優秀なの狙ってたらマジで禿げるな


924:

なんだ
それでしか組めないんなら14S2がいいんだろうけど
第一スキルで他のスキルをカバーしてスロが都合つくなら
古おまがいいんじゃねーの?って言いたかったんだけど
そうみんなで噛み付かないでくれよ
まぁ例で言うなら○弾強化1〜2の攻撃14S2より
(第二スキルが最大値って第一が3までならあるんか?忘れたが)
○弾強化5の攻撃10S3の古おまのほうが用途が広いんでね?って言いたいだけだ

それと>>914
貫通5攻撃14S2なんてお守り存在しない
S2の最大性能は最大-1、最大-1だからな


925:

最大+最大s2は存在するから
テンプレ100回音読してこい


926:

あらそりゃすまんな


927:

存在しないのスロ3な。


928:

第一どうでも良いはずの俺があやふやな書き方して火種をまいちまった
申し訳なかった
元々第一はスルーで攻撃14s3しかうけつけてないって書けばよかった


929:

同じかと、、、龍99で文句は普通でないから


930:

>>929
確かにな、皆からしたらふたつのスキルを狙うだろうからな
俺が俺だけが攻撃のみでいいという我を通してたからな


931:

3Gの時の爆弾強化10は使えたけど
今作はだめだよな


932:

ヤマタ使ってると普通に有難いんだが

1枠目判定値99で回してるけど何時になったら匠5スロ3になるんだ・・・・


933:

狙ってないというと嘘になるが…
五枠目古に回避距離98来たわ
貫強3距離4s3で夢の貫通追加強化ラゼン作ろうかね


934:

>>921
99じゃなくてもものによっては98でもスロ3つくんじゃね?
采配1とかに絞られてくるから99に越したことはないが


935:

seed2からseed1を逆引き〜ってツール皆使ってんの?
アレ使わずに第2スキル固定法しても大して意味ないんだろう


936:

MacにWindows突っ込む時がきたのか、


937:

>>935
どれか忘れたけどExcelのを落として確認のためだけに使ってるな
第一スナイプは禿そうだからやってない
seed2で判定値が糞でも念のため確認して最高値+最高値が
存在するならokで、準神おまでいいやって気分で
TV見ながらだらだら回すのが気楽で良い
seed2固定を知らなかった頃に比べてそこそこのお守り入手率が
格段に上がってるからこれで満足


938:

>>936
macだけでもできるぞ


939:

>>937
やっぱり使ってるのね
俺もやってみようかな難しそうだが
それだけ入手率変わるなら美味しそうだ


940:

久々に来たら固定法とか見つかってたのか
うちの納刀6爆弾強化10s2の上位互換はもう誰か手に入れたのかな


941:

まったく狙いたくならないお守りだな


942:

テンプレの
●WEB
seed2特定
http://mh4.wiki-db.com/charms/
につながらいょ…
私だけ?


943:

>>942
スキシミュ(泣)
http://mh4.wiki-db.com/sim/
も繋がらないからサーバーの問題っぽい


944:

>>942
俺だけじゃなかったのかー
今から神SeeD探そうとしてたのにいい


945:

復活してるよー
もう一個はダメみたいだけど


946:

>>944
繋がった、直ったみたいだね
同じくナウシカ見ながらたらたら神seed探し行ってくるぜ
23時までには、どこかには行き着くだろう


947:

そろそろ次のスレ立るの950だからな


948:

色々調べてみたのですが、わからないので質問させて下さい。
固定法についてです。厳選ツールはあります。

窯がカラの状態で新しく錬成を依頼。
クエをクリアしセーブ。
まず最初の錬成をチェックし厳選ツールに入力。
ここでソフトリセット。再開したらお守りを受け取る前に、
追加で錬成(窯の中には2回分の錬成)
そして最初の錬成分を受け取る。
この段階で、次に受け取るお守りの第二スキルが、ツールで
表示されているものに固定されたとわかります。

ここからが質問になるのですが、固定されたスキルの中に
望むものがあったら、そこからはもう望む数値、スロが出るまで
ひたすらマラソンなのでしょうか?
それともその数値すらコントロールする方法があるのでしょうか?

キャラクター選択までの時間や、錬成依頼するまでの時間で
テーブルが変動すると聞きましたが、その辺を利用するのでしょうか?

そろそろ禿げてきたのでどなたかお願いします・・・


949:

>>948
その固定されたseed2から出現するお守りは決まっててそれを狙い撃つ方法も確立されてるけど
それはスナイプスレいけ。


950:

950近いのに質問してしまったので、新スレ立ててきました
>>949
そこを狙うのがスナイプなんですか。
ありがとうございます。
スナイプでなければやはりマラソンなんですかね。
それだと第一スキルまで狙えるんでしょうか。
とりあえず見てきます。


951:

>>950

俺も質問なんだ御免
皆鑑定したseed2から生じ得るseed1を検索かけてると思うんだが
Excelの判定したseed2から出現する可能性のあるお守りを出力ってツールを使ってる場合は
現状のseed2のNoと欲しい第一スキルを入力して、お目当てのスキル値とスロ数の組み合わせがあれば一安心ってことでおk?


952:

>>951
でる可能性があるってだけで安心かどうかは知らん。
スナイプするならまぁt6とかでない限り安心はするかもな。


953:

>>952
安心できるかどうかは主観に過ぎないか、紛らわしい表現してすまなかった
とりあえずお目当てのスキル値とスロ数のお守りが出る可能性は0じゃないのね
レスありがとう


954:

>>953
ゼロじゃないけど一個しかないとなるとスナイプしないと五万分の一以下の確立だぞ
現実的じゃない


955:

>>953
ああ!だから皆、組み合わせが増える判定値99の枠が多い神seed狙ってるんだろう?
仮に組み合わせが10個なら1/5000だし、20個なら1/2500じゃないか!(適当)
スナイプせずにそれくらいの確率なら十分でしょう


956:

違う
seed99だと龍で最大値最大値スロ3を狙えるけど、seed98だと片方のスキル値が30%くらい限界値が落ちるせい、それくらい変わるから99一択になってる


957:

>>956
seed2の左判定値が1でも最大値最大値s3は普通に出る(組み合わせもある)けど、なんか勘違いしてないか?
seed99とかいう書き方も普通は使わないし、seed1の判定値無視してるし


958:

スナイプ使えばseed1の判定値も狙えるのか
それ考えると凄いな
あと適当な書き方してすまんかった


959:

【MH4】お守り総合スレ 35代目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1388153655/

新スレにテンプレ追記しておいた
ツール系はスナイプスレのほうで更新されてるので追い切れないからとりあえずおっちゃんのだけ最新に


960:

14代目乙


961:

>>958
スナイプ使わなくてもseed1判定値は使えるよ。
狙い撃ち出来るのがスナイプなだけ。
それに龍なら別に99じゃなくても割と現実的に狙えるぞ?
99必須に近いのは歪の話だ。
ちなみに龍なら92以上でスロット3がポロポロ出る。


962:

火属性13S3出てしまった
嬉しいがまたSeed2厳選か・・・


963:

ギルクエで天然モノの切れ味4研ぎ師6スロ3がでたよ・・
嬉しいけど匠ならよかったのにorz


964:

mh4seed2checkerの作者さんここ見てるかな?
スキルが何順に並んでるのかわからないので出来ればあいうえお順にして欲しいのと
絞りきれなかった場合続けるかどうか判断するために候補表示してもらえるとありがたいです。
重宝してるからこれからも頑張って!


965:

まだ500エラーや…捗らないぜ


966:

欲しいスキルの組み合わせが存在するかってのを検索したいんだけど
どのアプリ使えばいいのかさっぱりわからん


967:

>>966
おっちゃんかaccess

●アプリ(VB版)
※同梱のVB6ランタイムのインストールが必要
本体:http://www1.axfc.net/u/3126887

●アプリ(ACCESS版)
※Microsoft Access Runtime(無償)か、Microsoft Office Proが必要
http://www1.axfc.net/u/3115272


968:

>>967
さんくす
ACCESS使ってるんだけど1回特定してからじゃないと検索できないんかね?


969:

>>968
seed2との組み合わせるseed1のパターンとそこからでるお守りを検索する機能だから
seed2と特定指定しないと検索できんね


970:

お守り検索なら、頑シミュでいいだろ


971:

貫通強化5納刀4スロ3

中々ええやん


972:

俺の肉納入最速タイム03.93


973:

記録更新03.73


974:

肉屋なら1 秒台出ますので、話はその辺からでお願いします


975:

まぁ目当てのお守りは一週間以上出ないんだろうけどね


976:

>>974
1.7秒くらいならもはや一度も画面見ずにBD見ながらコンスタントに出せるレベル


977:

1秒切ってたぞ


978:

1.23で壁に当たってからTAやってないな


979:

もう最近mh4触ってないから知らないんだけど、
お守りの厳選って狙ったものを結構簡単に出せるようになった?
厳選できるようになったといってもまだまだ時間と努力が必要なかんじ?


980:

魚納品3秒23

どうやってもここからの壁が厳しい


981:

なんか、普通に赤ボックスに納品する人とサブタゲで納品する人とでごっちゃになってそうよ…


982:

魚は2.70が最速だは


983:

魚屋
http://i.imgur.com/F8Dhvim.jpg


984:

古で研ぎ99だが歪みは運気
やり直すかな・・・


985:

古研ぎ99って超あたりじゃん


986:

マジか
これ回そう


987:

研ぎなんて最大値でも4スロ分にしかならないし
ちょいあたり程度じゃね
運気ならキリン爆殺やハメのサポガンで使えるけど


988:

ガ性6研ぎ師8スロ3が欲しいんだよね
欲しいお守りは人によって違うから鵜呑みにされたら困る


989:

持ってない第一S3多いからこれで回すわ


990:

リタマラでもやれと
http://i.imgur.com/Gdj6yMu.jpg


991:

存在しうるお守りでスロット換算で一番多くなるのはなに?
匠5性能9スロット2?


992:

匠5属性解放7スロ2

属性解放重すぎ


993:

属性解放つけるなら○属性強化つけたほうが早いよね・・・ホント


994:

もちろん発掘武器の話な
埋め



■次スレ:


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